ale-x-and-r 27-08-2010 16:29
Не нашел такого материала.
Есть ли особенности в ремнях для правки бритв?
Знаю что рекомендуют два ремня: 1 с пастой ГОИ и второй чистый.
Можно купить, но гарантировано хорошие - из за бугра заказывать.
Думаю может самому сделать. Но не нашел информации по их особенностям.
Нифигась...
Николай, огромное спасибо, никак не приучу себя искать в англоязычном инете нужную мне информацию.
А какой ремень лучше?
Который свободно подвешивается или который наклеен на брусок?
А еще видел бруски с кожей наклеенной на тонкую фанеру, которая закреплена концами на бруске. Между фанерой и бруском зазор. И между фанерой и кожей еще что-то, на вид мягкое и пористое... Это зачем?
Хорошие современные ремни делают максимум 3-4 полукустарные фирмы/мастера в мире. 3 в штатах и один в Японии. Остальные ремни это уж как повезет. А по поводу
quote:
Знаю что рекомендуют два ремня: 1 с пастой ГОИ и второй чистый.Я бы не стал так уж себя ограничивать. Из 6-7 ремней у меня только 1 с гои и пользуюсь я им очень редко. Так и висит себе. Основные у меня корова и лошадь от Миллера и 2 винтажных ремня. Оба винтажных с т.н. "русским" дублением и льном. Лично мне ремень с ГОИ нафиг не нужен. Сургутянин 27-08-2010 17:04
Гм.. Собираюсь сделать ремень сам, вот из такой кожи.
https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=93_66&products_id=56
Кожа довольно жесткая и гладкая.
Чем она хуже "коровы и лошади от Миллера"?
Кожа это заготовка а не ремень 
Лошадь лучше потому что она не корова
А Миллер давно изготавливает ремни которые НАРОДОМ признаны лучшими.
Кстати по ссылке на кожу, мне кааца что она тонковата (всего 2 мм) - например у японцев даже на самый дешевый вариант типа для новичков идет кожа толще (кстати у них кожа ламы а не коровы) а на премиум ремнях до 5 и более милиметров.
Так что подвох как всегда в деталях.
Кстати крайне важна выбраковка кожи и равномерность толщины - это надо отбирать на этапе отбраковки из целой шкуры. Так как потом ровнять толщину ну очень гиморно - народ научился это делать шкурками но от шкурки зерно может импрегнироватся и делать это надо рубанком (есть специальные струги). Как пример на одном из клинков смотрел ремни по 400р - ничего хорошего. Неравномерная толщина из за чего кожа тянется неравномерно и ремень становится винтом.
В общем никто не отрицает что можно самому сделать премиум ремень, но это надо делать вдумчиво и настойчиво Кстати под ремень смотрел целый склад кожи - только один вид кожи мне глянулся из тысячи и потом со всей шкуры половину в отбросы бы вырезать и тогда хорошие ремешки бы получились... как то так мне видится сие.
Дубление вроде правильное, а вот 2 мм это не так уж и много. У меня тоньше 3мм ремней нет. Главное чтобы кожа не растягивалась, иначе ремень волнами пойдет и править на нем будет плохо. Сделаете - потом не забудьте рассказать. Будете заказывать - просите чтобы кожу не сгибали и плашмя отправляли, не любит ремень сгибов.
Миллеровский слева. Справа тоже лошадь
Обратная сторона
Тонкая говорите...
Ладно, будем искать другие варианты.
Хотя те куски, что я уже раньше заказывал, были толщиной около 2,7мм.
Отправляли свернутой в рулончик, а как еще отправить отрез длинной 40см?
Кожа на самом деле гладкая, жесткая, ровная и равномерной толщины (хотя штангельциркулем не мерял, разумеется).
А какая длина ремня оптимальная?
40 см нормально или длиннее надо?
quote:
Originally posted by ivan-3:Кожа это заготовка а не ремень
Лошадь лучше потому что она не корова
А Миллер давно изготавливает ремни которые НАРОДОМ признаны лучшими.
лучшая кожа для финишной правки --- это нормальная человеческая кожа
когда она чистая
на живом здоровом человеке
почему её не принято использовать?
думаю, что из соображений безопасности
т.е. чтобы не порезаться
quote:
Originally posted by Сургутянин:а как еще отправить отрез длинной 40см?
Говорю же, плашмя. Миллер же может. А по поводу длины я бы 50см а то и 60 предпочел бы.
Сургутянин 27-08-2010 17:33quote:
Originally posted by Nikolay_K:лучшая кожа для финишной правки --- это нормальная человеческая кожа
А что, удобно...
Намазал ляжку пастой (или лишнее это?), ногу поставил на ванну и вперед, вострИ бритовку
А если серьезно, то почему она лучше?
ivan-3 27-08-2010 17:35
Ну как не принято, еще как принято это Мастро Ливи - отменные бритвы делает. Но такие руки не у каждого - дубление у всех разное
А ваще так вижу...
Решил побриться, пригнал рабыню, нагнул, нежно поправил бритву и бреешся - красота
А по сути думаю всеже человеческая кожа буз дубления мягковата... а дубить как то ее в этом веке не принято.
ЗЫ Кстати на заре туманной юности оптикостроения, финишную полировку линз проводили как на ляжках лица женскаго пола.
По длинне... Это на любителя. У меня 40 сантиметровые и ях на всю длинну не использую. Т.е. 40 сантиметров это разумный минимум а больше по желанию.
Tras Krom 27-08-2010 17:39
Мастер то он действительно отменный но у него есть дурацкая манера переворачивать бритву через кромку, что ооочень не рекомендуется делать
quote:
Originally posted by ivan-3:такие руки не у каждого - дубление у всех разное
Ага, у него судя по звуку ладошка ого-го какая мозолистая... ivan-3 27-08-2010 17:50
По поводу переворачивания. Весьма интересно, что ВСЕ мастера которых я видел (много видюшек есть в сети) переворачивают через лезвие, а мастера есть и с 50 летним опытом среди них. Так если честно удобнее ВОпрос во внимательности - у них движения автоматический и без огрехов. Т.е. сама рекомендация относится к новичкам.
А Миллеровские они сколько стоят? И где в продаже.
Я из интересных японские видел, понравились.
quote:
Originally posted by ale-x-and-r:А Миллеровские они сколько стоят? И где в продаже.
Ингвар Миронин 28-08-2010 01:40
Человек я, видимо, далекий и невежественный, в ремнях ничего не смыслю. Но мне, как дилетанту достаточно узкого безродного ремешка из тонкой кожи, кое-где порезанного. Натру одну часть маслом, а после золой хвоща полевого, часть оставлю сухой, а третью часть - только маслом.
Медленно, по порядку, прикладывая все меньшую силу, поработаю несколько минут. После, овечья шерстинка, поднесенная к лезвию распадается надвое.
Я конечно не отрицаю, что тонкости в этом деле имеют место и важны. Сам давно планирую обзавестись ремнем поудобней и хорошими пастами.
Только для удобства, поскольку лучший результат, нежели имею сейчас, предсталяю с трудом.
Камни точильные у меня также простенькие, советские: очень мелкая керамика и старенький обломок невесть из чего, от прадеда остался, очень мягкий...
Вообщем, веду к тому, что понимающая голова и умелые руки - 90% успеха в деле. И к тому, что заглядываться на немцев и японцев, простите, нехер. Не помню кто говрил о гербе России: "Одна голова смотрит на запад, другая на восток, посередине корона. Своей головы... получается...получается, что нет."
ale-x-and-r 28-08-2010 20:06
а масло просто растительное? И почему зола именно хвоща?
Про руки и голову согласен.
quote:
Originally posted by Ингвар Миронин:мне, как дилетанту достаточно узкого безродного ремешка из тонкой кожи, кое-где порезанного. Натру одну часть маслом, а после золой хвоща полевого, часть оставлю сухой, а третью часть - только маслом.
Мммда, а пол как я понимаю вы песком и известью чистите..
Вы уж не поленитесь, сделайте доброе дело, покажите нам свою бритву и этот замечательный ремень.. нереально интересно.
Я ка краз не отрицаю что самыми примитивными средствами можно получать супер результат. Главное понимание процесса!
А раз есть зола хваща полевого то понимание процесса быть должно
Суть в том что хвощ полевой содержит невероятно количество кремниевой кислоты и ее солей (до 10 процентов) - а кремний сцуко крепкий и абразивный. Так вот с древних времен самим сухим хвощем полируют много чего - неимоверно тонка полировка. Камрады с ганзы также пробовали это и другим рекомендовали. Продается в апетках сия ботва.
А полируют и металл и дерево им! - ручки на ножах в том числе.
Botanic 29-08-2010 20:51quote:
А полируют и металл и дерево им! - ручки на ножах в том числе.Надо же. Спасибо за полезную информацию!,)
Дабы не флудить: делал когда-то ремни из обычных ремней.. Материал неахти какой, но, если натереть пастой полировальной, результат довольно приличный.
Пробовал также ремень из брезента - тож неплох, но поверхность довольно неровная, зато зайсенец сводится быстро.
Пасты - алмазные 7, 3, окись хрома на парафиновом масле, красная паста DIALUX.
Tras Krom 29-08-2010 21:22Так и на автомобильном ремне безопасности правят, правда результат дрянь. А еще можно кипятить воду в бумажном пакете и жить в землянке с прекрасным пониманием процесса...
Очумелые ручки прям
quote:
Originally posted by Anubi:В Москве ремни видел тут
Именно ТАМ я бы как раз не советовал. 
Их ремень слева
quote:
Originally posted by Tras Krom:Именно ТАМ я бы как раз не советовал. Их ремень слева
небезнадежный, между прочим ремень...
а бывает ведь и вот такое:
Ктстати по моему ремень именно этот мы смотрели с Николаем на выставке Который за 400 рублей был.
А рамень у Дово обычный/нормальный - это ремни у Tras Kroma в премиум сегменте
[
quote:
Originally posted by ivan-3:А рамень у Дово обычный/нормальный - это ремни у Tras Kroma в премиум сегменте
Спасибо конечно. У меня с этой "бритва ру" непримиримые противоречия. Для справки, миллеровский двусторонний ремень с лошадью и латиго (корова красная) всместе с доставкой около 2500. Безродное ДОВО, как известно они сами ремни не делают, с юфтью и тканью похожей на лён - чуть меньше 2000. (цены на момент покупки) Найдите 10 отличий на сумму около пятисот рублей
Голосую рублем я, и выбираю не столько где дешевле а где качественней. Цена не всегда определяет брать или нет. В Москве, в этой конторе, можно было "типа заточить" бритву за 200 рэ, а я отсылал всегда в штаты проверенным мастерам, где мне точили за 700. Потому что качественнее. У этой конторы с ремнями та же песня и "единственный бизнес" это не оправдание 
Правда сейчас у меня самого достаточно хороших камней чтобы точить самостоятельно. Так что и пенять могу только на себя.
Tras Krom 01-09-2010 13:46
Это называется жадность до бабла В штатах FJ Cruiser сделаный в Японии стоит двадцатку а у нас УАЗ патриот.. столько же. КАК?? Понятие себестоимости, еще никто не отменял. А может японцы своим меньше платят чем наши своим в Ульяновске? Мы наверняка знаем ответ на этот вопрос.
Интернет пока не отменили, можно пользоваться и покупать по нормальной цене. Хотя это явный оффтопик для этой темы
Tras Krom 01-09-2010 15:05Возвращаясь к ремням. Я в свое время сделал вот такой ремень для правки. Пасту ГОИ натирал всухую целлюлозной губкой. Из-за трения губка нагревалась и шикарно разглаживала пасту. Коричневая (красно-бордовая если кому нравится) паста была как зубная паста, её просто втер в ремень.
Для паст я брал бу`шный ремень, жалко было новый. Отшлифовал его наждачной бумагой, 600-800-1500 и 2000 и втер. Вот результат
А как называеться устройство для натяжки ремня, которое на фото Tras Krom (пост N38). Где можно увидеть их устройство?
П.С. Есть ли смысл наклеить ремень на деревянную или металлическую поверхность?
Tras Krom 05-09-2010 14:14Это не устройство, это сам ремень такой. Узкий и неудобный. А наклеить можно. Вот ремни сделанные одним мастером (хорошим мастером) реставратором собственноручно
quote:
Originally posted by Tras Krom:Это не устройство, это сам ремень такой. Узкий и неудобный. А наклеить можно. Вот ремни сделанные одним мастером (хорошим мастером) реставратором собственноручно
Спасибо! Примерно так и сделал вчера (сегодня в 2-3 ночи... не спалось ), только размером с брусок (привычка - вторая натура).
А по поводу "устройства" я имел ввиду следующее: я понимаю, что ремень так и продаётся, просто если так посмотреть, то выходит, что ремень (отрез кожи) натянут на металлическое основание. Это основание я и назвал "устройством".
П.С. Сегодня, как и этот мастер, реставрировал опаску. На ручке надпись DORKO, а вот на самой бритве - ничего нет.
ivan-3 05-09-2010 17:31
Да самому натжное устройство сделать не проблема. Ручка от напильника, шпилька полметра и метр и пару стержней из помойки гаража и 3 пластинки каких нибудь. Натягивать тупо сгоняя гайку по шпильке - по мне так никаких проблем.
НО насколько помню все таки такие комплекты где то продавались... Но не вспоминается.
quote:
Originally posted by krapper:вполне можно утюгом.
Хм.. этого я не слышал никогда. Знаю только что от интенсивного пара кожа дубеет, проверено на собственном опыте.
Tanius 07-09-2010 14:40quote:
Originally posted by Tras Krom:Хм.. этого я не слышал никогда. Знаю только что от интенсивного пара кожа дубеет, проверено на собственном опыте.
Не на собственной случаем? Шутка...
А теперь по теме: сделал я себе бруски с наклееной кожей. Когда пользовался обычным ремнём, так чтоб "намазать" пасту на кожу - капал каплю масла, растирал по ремню, а потом пасту наносил по верх масла (масло её очень хорошо "растворяло", особенно ГОИ). Сейчас же попробовал сделать подобное - масло тупо впитывается в кожу и когда я пытаюсь нанести пасту - она скорее от трения об кожу на неё наносится и работаю я, как бы, насухую. Результат куда хуже, чем был, хотя сама кожа лучше.
Подскажите в чём проблема?
quote:
Originally posted by Tras Krom:Хм.. этого я не слышал никогда. Знаю только что от интенсивного пара кожа дубеет, проверено на собственном опыте.
Не столько от пара, сколько от воды, скорее.
Все, что дубеет, можно восстановить касторовым маслом, глицерином, кремом для обуви "Киви", выварить кожу в пчелином воске.
А кожу гладят. Обычно для обработки торцев на изделиях.
Утюгом, паяльником, раскаленным шпателем.
quote:
Originally posted by Tanius:
Не на собственной случаем? Шутка...
А теперь по теме: сделал я себе бруски с наклееной кожей. Когда пользовался обычным ремнём, так чтоб "намазать" пасту на кожу - капал каплю масла, растирал по ремню, а потом пасту наносил по верх масла (масло её очень хорошо "растворяло", особенно ГОИ). Сейчас же попробовал сделать подобное - масло тупо впитывается в кожу и когда я пытаюсь нанести пасту - она скорее от трения об кожу на неё наносится и работаю я, как бы, насухую. Результат куда хуже, чем был, хотя сама кожа лучше.
Подскажите в чём проблема?
Заштрихуйте кожу пастой и потом смочите бензином или маслом.
Равномерно пальчиком размажьте пасту по поверхности.
quote:
Originally posted by krapper:
Заштрихуйте кожу пастой и потом смочите бензином или маслом.
Равномерно пальчиком размажьте пасту по поверхности.
Спасибо за совет, попробую! Однако, всё же, несколько вопросов в связи с этим возникло:
1) Я использую 2 пасты (DIALUX красную и белую). Если красная достаточно легко крошится и "заштриховать" кожу ей достаточно легко, то с белой - проблема. Дело в том, что она твёрдая очень и растворяется даже маслом проблемно. Как тут быть? 
2) А какое именно масло лучше использовать (на камнях использую джонсон'c бейби, а на коже - подсолнечное), т.к. если использую бензин - кое-кто меня убьёт...
Tras Krom 07-09-2010 16:32quote:
А какое именно масло лучше использоватьЛучше костное. Для кожи лучше не бывает.
krapper 07-09-2010 16:33quote:
Originally posted by Tanius:Спасибо за совет, попробую! Однако, всё же, несколько вопросов в связи с этим возникло:
1) Я использую 2 пасты (DIALUX красную и белую). Если красная достаточно легко крошится и "заштриховать" кожу ей достаточно легко, то с белой - проблема. Дело в том, что она твёрдая очень и растворяется даже маслом проблемно. Как тут быть?
2) А какое именно масло лучше использовать (на камнях использую джонсон'c бейби, а на коже - подсолнечное), т.к. если использую бензин - кое-кто меня убьёт...
Связка в пасте однозначно органическая, т.е. растворять ее можно любым органическим растворителем- бензин, керосин, уайтспирит.
Бензин- Зиппо, Галоша.
На камнях масло не использую.
Для кожи- касторовое.
Спасибо krapper! Будем искать... Только вот не посоветуете тампон для всего этого дела? Как-то пытался использовать тампон из ваты - результат не удовлетворительный, ибо на коже остаются волоски ваты...
krapper 07-09-2010 18:38quote:
Originally posted by Tanius:Спасибо [b]krapper! Будем искать... Только вот не посоветуете тампон для всего этого дела? Как-то пытался использовать тампон из ваты - результат не удовлетворительный, ибо на коже остаются волоски ваты... [/B]
Я использую указательный палец.
Tanius 12-09-2010 15:33Для окончательной правки бритвы кожа может быть твёрдая? Или всё же мягкая предпочтительней?
krapper 12-09-2010 16:55quote:
Originally posted by Tanius:Для окончательной правки бритвы кожа может быть твёрдая? Или всё же мягкая предпочтительней?
Чепрак, не подошва.
Некотрые предпочитают юфть.
Но юфть- кожа обувная, эластичная, а чепрак- кожа для ремней.
Tanius 12-09-2010 23:07quote:
Originally posted by krapper:
Чепрак, не подошва.
Некотрые предпочитают юфть.
Но юфть- кожа обувная, эластичная, а чепрак- кожа для ремней.
К сожалению на вид не могу сказать что есть чепрак, ибо никогда не видел, но прощёлся сегодня по близлежащему базару - там была кожа в виде пластин, которые даже трудно гнулись толщиной 5мм+. Продавец сказал, что ещё с совка остались. Это чепрак?
Юфть тоже была, но она тонкая - 2-3мм всего лишь...
Проблема вообщем в том, что хочу сделать ремень (вернее 2: 1 для пасты, другой без) 80х500мм, а там кусочки той же юфты только 30-40мм шириной (твёрдой около 50мм), правда длиной около 2м (стоит такое добро около 70 центов).
И спс за инфу!
krapper 13-09-2010 11:14quote:
Originally posted by Tanius:К сожалению на вид не могу сказать что есть чепрак, ибо никогда не видел, но прощёлся сегодня по близлежащему базару - там была кожа в виде пластин, которые даже трудно гнулись толщиной 5мм+. Продавец сказал, что ещё с совка остались. Это чепрак?
Юфть тоже была, но она тонкая - 2-3мм всего лишь...
Проблема вообщем в том, что хочу сделать ремень (вернее 2: 1 для пасты, другой без) 80х500мм, а там кусочки той же юфты только 30-40мм шириной (твёрдой около 50мм), правда длиной около 2м (стоит такое добро около 70 центов).
И спс за инфу!
В пластинах- это подошва.
Чепрак- это самая толская кожа, которая продается в виде шкуры, с неровными краями.
Приветствую всех любителей опасных бритв!
Озаботился недавно приобретением нового хорошего ремня, и обнаружил, что американский Миллер, который Том, забросил производство ремней и находится в творческом поиске. Но тут ушлый народ сбросил ссылку на английского Миллера - Нейл (Neil Miller) и его сайт
Не ожидая ничего хорошего, написал ему письмо, т.к. просто заказать ремень с сайта не представлялось возможным - Россия не стоит в перечне стран для оформления заказа. Как ни странно, мужик тут же ответил, извинился за недоделки сайта (сказал, что у него нанятый web-мастер, и надо бы ему вставить), и сказал, что может продать ремень по инвойсу на PayPal. Ну, инвойс, так инвойс. Получил я через полчаса инвойс (его на мыло присылают с предложением оплатить), оплатил кредиткой, а Нейл мне уже рапортует, что ремень снес на почту (т.е. еще до подтверждения прохождения денег) и передал мне международный код посылки. Замечу - это все произошло в один день! Дальше жду, отслеживаю, трясу почту (пролежала посылка в моем отделении 9 дней без извещения!!!), плачу на почте 100 рублей и посылка находится по входящему журналу.
Открываю посылку и начинаю млеть. Мне достался вот такой . Ну что тут скажешь - ВЕЩЬ! Это тоже самое чувство, когда берешь в руки хорошо сделанную опасную бритву, в которой большая часть работы ручная. Первая мысль была - как же мы стали далеки от таких вот вещей! Как мы далеки от одежды, сделанной на заказ, обуви, сшитой под вашу стопу. Как мы далеки от вещей, обладающих своей индивидуальностью.
Ну а ремень... Ну что - ремень очень хороший. Он двойной - один чистый, выделан так, что присутствует легкий ворс - этот ремень for pre-stropping. И для финишной правки - черный ремень, вощеный, гладкий. Ширина 3 дюйма - клинок полностью лежит на ремне всем полотном, что очень удобно. Ремень длинный - около 60 см.
Самая слабая его составляющая - это цена. 115 фунтов на ценнике, плюс пересылка - в общем, в рублях около 6600 сняли с карты, а потом он мне 4 фунта даже вернул на карту - на почте получил скидку за что-то. О высокой цене говорить, наверное, стоит один раз - перед покупкой. Потом деньги забываются, а удовольствие всегда с тобой. Но у него есть и более бюджетные ремни, можно выбрать. Единственное что, нужно не заказывать через сайт, а писать ему в contact us о своем желании купить. Мне он ответил сразу, обсудили пересылку почтой (я просил EMS, но он не смог и отправил просто Королевской почой).
Я все это отпостил, чтобы помочь ищущим хорошую вещь, способную радовать долгие годы. И потом - сам Нейл выказал себя удивительно отзывчивым челом - отвечал на все письма, давал рекомендации и т.д. Просто хороший мужик. В общем, мои рекомедации. Единственное, писать ему можно естественно только по английски.
Будут вопросы - задавайте.
Получил я это страшное зелье, масло костное: Стоит дешево, запах мерзкий хоть и не резкий, оооочень маслянистая штука. Воняет варёными костями, брр..
Сухая кожа, рог и черепаха его пьют только дай. На ремень надо наносить так - сначала на ладонь, растереть, а потом этой ладонью рукой нанести на поверхность ремня. Так Тони Миллер советовал. Если просто налить, ничего хорошего не получится.
У меня бритва одна есть, с ручкой из прессованного рога, у нее эта самая ручка сильно подсохла, верхний слой начал слегка слоиться. Это масло её практически выровняло, чем очень меня удивило. О 100% восстановлении речь конечно не идет, но вполне достаточно для почти 200-т летней вещи Думаю и кожу побывавшую в воде тоже восстановит. Да, надо брать 100%-ое масло а не смесь. Чего туда нальют помимо масла вряд ли кто знает
Фото "до", "после" еще не делал
А где Вы брали костное масло? Не подскажете...
Tras Krom 10-11-2010 21:05quote:
Originally posted by Alexander045:А где Вы брали костное масло? Не подскажете.
Покупал в Японии Сургутянин 17-11-2010 14:11
quote:
Originally posted by Tras Krom:Покупал в Японии
На ebay?
Не у этого ли товарища?
А то я у него еще в июле купил кой-чего немного и до сих пор не получил
В сентябре, говорит, выслал посылку второй раз, но что-то и ее нет.В общем, ссылочку можно?
Tras Krom 17-11-2010 14:17
У него, причем из-за низкой цены вообще взял бесплатную доставку, все пришло..
Кслати передозоровка очень даже возможна и на пользу коже это не идет.
Сургутянин 17-11-2010 15:33
Я с ним как раз сейчас переписываюсь по поводу возврата денег. Так-то вроде нормальный дядька, и рейтинг у него отличный... Как уже задолбала наша почта...
Купил вот такое масло: Fiebings 100% Pure Neatsfoot Oil
Фирма вроде как известная, думаю нормальное маслице.
quote:
Originally posted by Tras Krom:передозоровка очень даже возможна и на пользу коже это не идет.
Передоз это когда кожа насквозь пропитана чтоль?
Сколько наносить надо, пару капель? Tras Krom 17-11-2010 15:45
Это когда кожа становится слишком мягкая. А наносить на ладонь и уже ладонью растирать, этого достаточно.
Tras Krom 23-11-2010 14:23Тони Миллер опять начал делать ремни. Лимитированное количество до конца года. Так что если есть желание, можно заказать. Я сегодня себе закажу обязательно. Лучше его ремней я пока не видел. Что правда плохо, лошадь он не делает на этот раз, и не знает когда будет. Он прислал мне только что ответ. Так что латиго (корова красная ) и шерсть.
Bwman 24-11-2010 05:46quote:
Originally posted by Tras Krom:Тони Миллер опять начал делать ремни. Лимитированное количество до конца года. Так что если есть желание, можно заказать. Я сегодня себе закажу обязательно. Лучше его ремней я пока не видел. Что правда плохо, лошадь он не делает на этот раз, и не знает когда будет. Он прислал мне только что ответ. Так что латиго (корова красная ) и шерсть.
А как он торгует с Россией? Пытался сделать заказ, но форма рассчитана только для Штатов. Написал ему запрос, чтобы выставил инвойс через PayPal. А как он вообще с Россией торговал раньше?
Tras Krom 24-11-2010 08:45по емайлу а потом инвойс выставляет
Bwman 24-11-2010 09:08quote:
Originally posted by Tras Krom:по емайлу а потом инвойс выставляет
Ок, спасибо, я уже заказал красную корову. Вещь!
Tanius 06-12-2010 22:47Народ подскажите в чём прикол бальзовых хонов? Работал с бальзой около пяти лет - материал конечно крайне интересный, для опасок должно подойти, но в чём отличие от ремней?
Просто случайно наткнулся на них и . Задумался, а стоит ли себе подобное делать...
П.С. Понимаю, что офф, но мож всё же кто-то подскажет в чём принсыпиальная разница между двумя пастами? Как я понимаю оксид хрома, а 2я - алюминия.
Tras Krom 06-12-2010 23:10На эти дощечки наносится паста типа ГОИ и бритвы на них правятся. Отличие от ремней в том, что плоскость ровная и дощечка в отличии от ремня не провиснет.
Tanius 06-12-2010 23:19quote:
Originally posted by Tras Krom:На эти дощечки наносится паста типа ГОИ и бритвы на них правятся. Отличие от ремней в том, что плоскость ровная и дощечка в отличии от ремня не провиснет.
Спасибо за ответ. Я это и так знал, думал есть что-то ещё...
Tras Krom 14-12-2010 21:52Все же Тони Миллер умеет делать ремни. Правда тут еще один мастер интересный нарисовался, надо будет прикупить после нового года, потом может расскажу.
Ремень от Миллера пришел, я взял латиго и фетр. Ремень как обычно отличный. Жаль он лошадь не делает. Длина у нового ремня даже больше чем я ожидал 25", это почти 64 см.
Господа профессионалы, хочу купить этот ремень (290р -опт)
Имеет ли смысл его покупать или достаточно купить солдатский ремень и будет мне счастье?
Я не профессионал, а лишь начинающий. Использую для доводки обычный кусок кожи с пастой ГОИ. Результат очень непредсказуемый, иногда в бритву, иногда так себе (точу ножи).
Вот и озадачился покупкой специального ремня. Имеет ли смысл?!
quote:
Originally posted by ivan-3:можно самому сделать премиум-ремень, но это надо делать вдумчиво и настойчиво Не надо вдумчиво. Не надо настойчиво. Надо пойти в магазин для домашних животных типа "Котопёс" и купить ошейник рублей за 400, с одной стороны которого брезент, а с другой -- кожа. На брезент -- пасту, а кожа пусть будет чистой. vconst 05-02-2011 21:38
что за маниакальная тяга к брезенту? только потому что совковые ремни на струбцине для правки были двусторонние с брезентом? брезент отвратный материал для бритвы, грубая текстура как булыжник только испортит вещь
вы видимо вообще не понимаете механики работы ремня, раз пишете про всякие ошейники. ремни о которых тут говорят, не от блажи стоят столько денег и не от жиру их покупают вместо собачих ошейников
Tras Krom 05-02-2011 22:32quote:
Originally posted by Bill_Gilbert:Имеет ли смысл его покупать или достаточно купить солдатский ремень и будет мне счастье?
quote:
Originally posted by psychochr0nic:Надо пойти в магазин для домашних животных типа "Котопёс" и купить ошейник рублей за 400, с одной стороны которого брезент, а с другой -- кожа. На брезент -- пасту, а кожа пусть будет чистой.
Не занимайтесь фигней. Купите нормальный ремень и его хватит на всю оставшуюся жизнь.. чесслово.. Bill_Gilbert 05-02-2011 23:20
Все ясно, куплю пока этот бюджетный ремень. На нем и потренеруюсь. Покупать же ремни мастера, не резон, и дорого и запортачу ещё не той пастой. Прсто спрашивал есть ли разница между бюджетным ремнем и старым ремнём найденным на помойке?! Если не будет разницы то нафига тогда деньги выбрасывать в пустую. Напомню, говорю о бюджетных моделях, профессиональные ремни мастеров я не касаюсь!
quote:
Originally posted by Bill_Gilbert:Прсто спрашивал есть ли разница между бюджетным ремнем и старым ремнём найденным на помойке?!
Есть. Старый нужно в порядок ещё приводить. Правда после подобных экзекуций (ошкуривание, обильное смазывание маслом и "разминание") он может оказаться куда лучше этого бюджетного, но это реально лотерея...
Доброго всем здоровья!!!
Дорогие мой коллеги, не спорьте Вы по пустякам. Применяйте то, что считаете нужным.
Брезентовый ремень в старых парикмахерских применялся на ровне с кожаным. Парикмахеры следили в основном за комфортностью бритья, и каждый добивался ее своими средствами и привычками. Ответ их был такой - один волос на бороде любит кожу другой брезент - все бороды разные, а по сему, и то и это может быть, типа кому как комфортней.
Брезентовый ремень хорошо держит пасты, например ГОИ, и наносить ее надо очень густо, чтобы она полностью заполнила впадины и имела гладкую, ровную поверхность, которую получали посредством плоского пузырька, из под одеколона, заполненного кипятком, и работая им как утюгом.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
psychochr0nic 07-02-2011 13:46quote:
Originally posted by dmitrith:Брезентовый ремень хорошо держит пасты, например ГОИ, и наносить ее надо очень густо, чтобы она полностью заполнила впадины и имела гладкую, ровную поверхность, которую получали посредством плоского пузырька, из под одеколона, заполненного кипятком, и работая им как утюгом. Спасибо, Владимир Дмитрич!
А то у меня брезентовые ремни намазаны пастой только слегка. Перед чистым кожаным ремнём каждый раз делаю легонько по два прохода на сильно натянутом брезенте; вроде помогает. ivan-3 07-02-2011 15:31
Я так понимаю все разночтения по брезенту потому что каждый под этим словом понимает что то своей. Инадо понимать что брезент 20 лт азад в СССР и сейчас на ошейниках из кетая совершено разные вещи.
Советский брезент был из грубого льна, а современые кетайские почти джинса из тончайшего хлопка (по ворсу) но из толстых ниток для придания фактурности. Так что лен груой очистки действительно содержал такое количество примесей что легко мог поцарапать все подводы...
Брезентовый ремень, имею в виду ремень как на автомате Калашникова, толщиной 3 - 4мм. Цвета хаки.
psychochr0nic 08-02-2011 06:39quote:
Originally posted by ivan-3:Советский брезент был из грубого льна,
лен грубой очистки содержал такое количество примесей, что легко мог поцарапать все подводы...
quote:
Originally posted by ivan-3:на пожарный шланг нанес пасту ГОИ и направил бритву некондиционную (заточку не держит, вероятно режущая кромка отпущена) и нормально побрился наполовину, потом села бритва. Но общее ощущение, что решение вполне нормальное.
quote:
Originally posted by pastuchnickolay:купил на рынке ремень для правки бритвы. Самодельный из двух частей. С одной стороны кожа от солдатского ремня, но старого, советского, которые еще были кожаные. С другой - !широкая лямка от носимой радиостанции! Поначалу думал, что эта лямка нужна чтобы кожа не сильно растягивалась, потом попробовал на ней править. Без пасты... Да и вообще без ничего. Результат - бритва стала острее чем при правке даже на заводском ремне! Не ожидал я такого результата. Правда есть одна тонкость этого процесса - при правке нельзя прижимать бритву к ремню с приложением силы, то есть просто кладем и ведем без нажима - вообще без нажима! Сейчас пользуюсь только этой стороной; там где ремень кожаный - только иногда, да и то больше для верности.
Результат - бритва острая. Волос рубит или режет - неважно - без нажима в любом направлении.
Название материала уточнить не могу. Но для тех кто в армии служил - из него же сделан и ремень автомата Калашникова.
Ну и для развлечения -- видео
quote:
Правильно - вот так. Причем у него и поза и звук и ремень правильный.
Согласен, брадобрей он хороший и бритвы сам затачивает.
Прошу прощения если не много не в тему!
Опасные бритвы не точу и скорее всего не буду.
Хочу купить ремень для заключительной стадии заточки кухонных ножей - для того, чтобы избавиться от заусенца. Ремень лежит на ровной доске. Ножи из MBS-26, VG-10, SK5, Super Gold. Сейчас после #3000 камня использую офицерский ремень натертый пастой ГОИ N1 с гладкой стороны, проходов по ремню 10-15. Он раньше был прошит для красоты и теперь весь в дырку от иголки - неудобно на таком работать.
#8000 камень скоро будет.
Думаю взять что-нибудь за 20$-30$+доставка (можно дешевле или чуть дороже) на
Хочу чтобы было 2 стороны: с одной стороны гладкая кожа, а с другой мездра.
т.е. мездру можно намазать гои N1, а гладкую оставить чистой для финиша.
Например смотрю на
или
Для меня они одинаковые - я ничего в ремнях не понимаю (что скрывать то!!!).
Или это все очень плохие? Посоветуйте пожалуйста чтобы мне взять?
Хотя мне говорили, что для ножей после #3000, а тем более #8000 достаточно под тем же углом пройтись от зерна по газете, японцы вроде так и делают.
ivan-3 11-02-2011 10:15
ОНи Оба (лота) ОЧЕНЬ плохие
Я думаю вашем случае даже не столько ремень нужен (вы им просто не сможете пользоваться правильно - у бритвы то обух есть который угол задает) а просто кусок плотной кожи который можно было приклеить на паркетину (кожу чепрак можно купить или на ганзе в барахолке или в магазинах торгующих запчастями для обувщиков или на рынках и т.д.) У меня в частности есть такой прибор - кусок чепрака шириной 10 см и длинной 40. я его просто кладу на край стола и пользую как финишный камень так сказать
Вопрос возможно забавный, однако - на ремне есть гладкая и ворсовая сторона, какую использовать на какую наносить ГОИ?
Бреюсь уже с пол года опасной, правлю сперва на гладкой с гои и маслом, потом несколько проходов на ворсе, где излишек масла и пасты снимается. Результатом вроде доволен, но может я через голову штаны одеваю?!
Как дополнение спрошу о бритвах... На фото лежат с более широким и узким клинком. Однако бреет просто изумительно - та что широкая, та что узкая дерёт волос, как тупая. Однако я их обе филигранно натачивал на сланцах и под финиш, на белорецком кварците, с WD-40! После этого они и без ремня неплохо брили, но широкая всетаки приятней! Незнаю с чем связанно, широкая довольно грубовато сделанна, а узкая вся отполированная! Вот логотипы - на обоих стоит ЭКСТРА, но с разных сторон, на узкой ЗТВ-58 (на язычке 1). На широкой знак - буква Т на стилизованном квадрате в виде букв З и В и цифры 52 (на язычке 6)! Что бы это значило?
Часчично яндекс растолковал -советского производства завода "Труд" поселка Вача (ЗТВ), цифры года выпуска. Что означают цифры на язычке? (1 и 6)
Tras Krom 04-08-2011 10:50quote:
Originally posted by Bill_Gilbert:правлю сперва на гладкой с гои и маслом
А масло зачем? Nikolay_K 04-08-2011 11:39
quote:
Originally posted by Bill_Gilbert:на ремне есть гладкая и ворсовая сторона,
какую использовать на какую наносить ГОИ?
все операции обычно выполняют на лицевой стороне кожи
(она же внешняя/верхняя/наружная/мерейная/ )
что с пастой, что без пасты...
я бы не советовал торопиться наносить на ремень но абы какую пасту ГОИ
кожа имеет пористую структуру и если паста плохая, загрязненная абразивными примесями или слишком грубая,
то кожа станет негодной
так как полностью убрать все остатки пасты
окажется крайне затруднительным.
quote:
На фото лежат с более широким и узким клинком. Однако бреет просто изумительно - та что широкая, та что узкая дерёт волос, как тупаяЕсть подозрение, что узкая просто сильно уточена.
Ширина обухов у бритв одинаковая? Nikolay_K 04-08-2011 17:16
quote:
Originally posted by 0ctopus:Есть подозрение, что узкая просто сильно уточена.
если бритва с обычной закалкой по всему объему,
то даже будучи уточенной вполовину
она будет срезать волос,
а не выщипывать
разумеется, при условии, что её нормально заточили
правда есть еще один момент --- хорошие бритвы
в старые добрые времена после термички еще оттягивали нахолодную
улучшая тем самым структуру стали
и создавая наклеп
по мере утачивания наклепанная область уходит (стачивается)
и обнажается более мягкая и "рыхлая" ненаклепанная сталь,
которая хуже поддается заточке
Узкую бритву намного сложнее правильно заточить и контролировать в процессе бритья. Все советские бритвы очень тяжело точатся и они очень твердые. Говорят бреют хорошо, но у меня нет ни одной советской и аргументированно я это утверждать не могу. Ремень здесь ни при чем. Отсюда такие ощущения. Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита. Может и можно ею бриться, но я бы отправил её в утиль без рассуждений.
Bill_Gilbert 07-08-2011 22:48quote:
Originally posted by Tras Krom:А масло зачем?
- Масло хорошо растворяет ГОИ, размягчает кожу, убирает (в стороны) шлаки.
(масло использую не постоянно а переодично).
quote:
Originally posted by Tras Krom:Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита
- Износ есть но убитости нет, нет обратного прогиба РК. По толщине 2 бритвы одинаковые! Мне кажется на узкой надо толщину убрать чтобы скомпенсировать угол заточки, возможно в этом проблемма. Но точно не в заточке и твердости РК !(хотя всякое бывает, как из вариантов попробую заточить разными пастами, разной зернистостью (НОКСовские)). Tras Krom 08-08-2011 10:11
Масло для растворения ГОИ?? я уже показывал что можно сделать совсем без масла, в чем проблема?
А по поводу бритвы у меня совсем другое мнение относительно данного экземпляра..
0ctopus 08-08-2011 11:41quote:
Мне кажется на узкой надо толщину убрать чтобы скомпенсировать угол заточки, возможно в этом проблемма.Я бы так и сделал для начала. psychochr0nic 10-08-2011 04:40
quote:
Originally posted by Tras Krom:Узкую бритву намного сложнее правильно заточить Если соблюдено соотношение обух/лезвие = 1/4, то в чём проблема?
quote:
Originally posted by Tras Krom:Все советские бритвы очень тяжело точатся и они очень твердые. Не все. Например, "Особая" завода СТИЗ -- типичнейшая углеродка.
quote:
Originally posted by Tras Krom:Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита. Может и можно ею бриться, но я бы отправил её в утиль без рассуждений. А я бы на ней экспериментировал(-: Tras Krom 10-08-2011 12:52
quote:
Originally posted by psychochr0nic:Если соблюдено соотношение обух/лезвие = 1/4, то в чём проблема?
Похоже консультации manah'a не прошли даром..
psychochr0nic 10-08-2011 15:07
Да, вот так по крупицам знания и собираем... Учебников-то спецы для нас не пишут, гнушаются...
Дмитрич, правда, большую статью написал, -- честь и хвала ему за это.
Чтобы стать спецом, надо, как говорят югославы, "с этого" жить. Ну или вращаться в таких кругах, где востребовано стремление к идеальной заточке. У меня таких условий нет.
manah Алексей Цейтлин писал: "Чтобы точить хорошо, надо точить... много точить". Не знаю, как он сам совершенствовался -- может, "фанател" по бритвам и в одиночку варился в собственной каше, -- я так не умею.
quote:
Originally posted by psychochr0nic:"Чтобы точить хорошо, надо точить... много точить".
это везде так
не только в заточке
Hayley Westenra, лучшее кроссовер сопрано из современных известных исполнителей:
I'm an aspiring singer
-any advice or tips?
-grab every opportunity 2 perform, look after ur voice and stay true 2 urself
что касается меня, то я не зарабатываю заточкой себе на жизнь
в этом плане она вообще убыточна,
но сколько я потратил время на практику...
сколько всего поперепробовал...
со сколькими людьми общался...
и через некоторое время это начало приносить свои плоды...
А вот такой вопрос - какой ремень вы возите с собой в командировки, отпуски и т.д.? Я вот вожу с собой подвесной ДОВО, который от перевозок в скрученном состоянии выглядит уже весьма жалко. Хороший подвесной по этой причине не взять, а ремни на колодке не люблю. Какие будут варианты? Может быть есть какие-то варианты ремней для поездок?
Tanius 11-08-2011 20:20quote:
Originally posted by Bwman:Хороший подвесной по этой причине не взять, а ремни на колодке не люблю. Может быть есть какие-то варианты ремней для поездок?
Исходя из этих 2х предложений можно прийти только к одному выводу - небольшой натяжной ремень.
К примеру вот, "чинил" один ремешок:
Общая длинна - 27см, ширина - 2,5см. Очень, такой, компактненький, правда немного неудобный из-за размеров рабочей поверхности... Конечно есть и побольше.
quote:
Originally posted by Bwman:Я вот вожу с собой подвесной ДОВО, который от перевозок в скрученном состоянии выглядит уже весьма жалко. А я вот обхожусь дедовским способом -- использую брючный ремень из некрашеной кожи. (Это, конечно, не "хай энд", но у меня и бритвы заточены не по высшему разряду:-) Bwman 12-08-2011 17:25
quote:
Originally posted by psychochr0nic:А я вот обхожусь дедовским способом -- использую брючный ремень из некрашеной кожи. (Это, конечно, не "хай энд", но у меня и бритвы заточены не по высшему разряду:-)
Как то не очень тогда понятно, для чего такое бритье опаской, если заточка Ваших бритв не "по высшему разряду". Хотя, может кожа у вас не такая чувствительная, как у меня. Я именно по этой причине и обратился к опаскам, т.к. кожа стала тяжело переносить все станки. Bill_Gilbert 13-08-2011 12:50
quote:
Originally posted by Bwman:кожа стала тяжело переносить все станки.
-Кстати Да! У меня исчезли все покраснения, которые высыпали после станков!!! Сейчас бреюсь бритвой и их просто нет! Точно, как то не обратил внимание! Не фигасе!?! psychochr0nic 13-08-2011 01:03
quote:
Originally posted by Bwman:Как-то не очень тогда понятно, для чего такое бритье опаской, если заточка Ваших бритв не "по высшему разряду". "Не по высшему разряду" -- это заточка не на 30000-гритных "шаптонах" или как их там, а на искусственном 8-тысячнике. Да и точильщик я не из таких, у кого на бритве волосина под собственным весом распадается.
Что же касается субъективных ощущений от бритья, то для меня перейти на лезвия -- значит отказать себе в удовольствии. Сейчас из-за травмы приходится бриться левой рукой, дак и то взяться за станок -- это себя не уважать. Nikolay_K 13-08-2011 01:10
quote:
Originally posted by psychochr0nic:"Не по высшему разряду" -- это заточка не на 30000-гритных "шаптонах" или как их там, а на искусственном 8-тысячнике.
а что идет после 8000-ника?
уже сразу ремень?
или какой-нибудь натуральный камень?
psychochr0nic 13-08-2011 04:36
Сразу после 8000-ника -- чистый ремень (30 кругов), через месяц перед чистым ремнём каждый раз по паре кругов на ремне с пастой.
Качество бритья меня устраивает,
бритьё раз в два дня занимает 15 минут,
поэтому ни в коллекционирование камней, ни в коллекционирование бритв ударяться не собираюсь,
тем более что есть хобби ещё более убыточное.
Хотя бритву от Мастера попробовать охота:
quote:
Originally posted by Tras Krom:Мой личный критерий остроты - ощущение, что ты не бреешься, а просто снимаешь пену с лица, и второй критерий - после спиртового лосьона лицо не жжет совсем, ну вот ни грамма.
Bwman 13-08-2011 11:04
quote:
Originally posted by psychochr0nic:Хотя бритву от Мастера попробовать охота:
Отвечу Вам так - я бреюсь опаской седьмой год. И до недавнего времени думал, что бритвы по цене отличаются скорее декором, нежели качеством бритья. Все эти шесть лет искал способы заточки и камни, которые позволяли бы сделать бритье комфортным. Несколько раз полностью приходилось менять казалось бы сформированные навыки. При этом бритвами пользовался DOVO из бюджетных - Kaiser и Best Quality, и наши советские две были - Гравюра и Подарок.
А вот сейчас, попробовав бритву Wacker, стал понимать разницу между бюджетными и мастеровыми бритвами. Это совсем другой уровень комфорта. К своему стыду до недавнего времени считал, что у бритвы один критерий комфортного бритья - острота. Умные люди подсказали, что этих критериев два. Второй - это способность бритвы скользить по коже, не причиняя раздражения. Так что - Вы на верном пути в своем желании попробовать бритву премиум-класса.
С уважением ко всем,
Олег.
quote:
Originally posted by Bwman:Вы на верном пути в своем желании попробовать бритву премиум-класса. Я неточно выразился: не от мастера-изготовителя, а от мастера-точильщика.
А то, что Вы нашли свою бритву, ещё не означает, что она столь же хорошо подошла бы любому. Может, Вы случайно натолкнулись на удачное сочетание средств и способов заточки, особенностей металла и особенностей Вашей кожи. Помню, когда я приценялся к "пуме", некий Sergio развеял мои сoмнения так: "Если бриться ею приятно, бери невзирая на цену, потому что и более именитая и дорогая бритва лично тебе может не подойти".
quote:
Originally posted by Bwman:до недавнего времени считал, что у бритвы один критерий комфортного бритья...
Второй - это способность бритвы скользить по коже, не причиняя раздражения. Вот именно к этому и стремится уважающий себя мастер, например этот
Но заказывать у него боюсь, потому что стоит только начать -- потом не остановишься(-: Bwman 13-08-2011 19:08
quote:
Originally posted by psychochr0nic:Я неточно выразился: не от мастера-изготовителя, а от мастера-точильщика
Увы, мастер-точильщик всегда заложник мастера-изготовителя - именно он проектирует и прогнозирует будущее качество бритвы. Даже самый искусный заточник не справится с огрехами в выборе материала, термообработки, геометрического совершенства бритвы. К совершенству можно стремиться на тех участках, где есть возможность двигаться вперед - если есть потенциал. Если же движение вперед ограничено объективными причинами, то (в приложении к предмету беседы) это уже не заточка, а "реставрация", "восстановление", "реконструкция" - выбирайте, что больше нравится.
В любом случае, я хочу заметить, что не спорю с Вами или, не дай Бог, не поучаю. Все мои мысли - это попытки поделиться своим опытом, если он кому-то покажется интересным.
С уважением,
Олег.
quote:
Originally posted by Bwman:Увы, мастер-точильщик всегда заложник мастера-изготовителя - именно он проектирует и прогнозирует будущее качество бритвы.
...не спорю с Вами или, не дай Бог, не поучаю.
С чем тут спорить?! Я с Вами совершенно согласен.Но почему "увы"? мастер-точильщик продолжает дело мастера-изготовителя: это разные специальности. По идее, задача точильщика -- выжать из изделия всё возможное.
Не знаю, уместна ли такая аналогия, но тут один как бы Страдивари, а другой -- Паганини(-: psychochr0nic 16-08-2011 12:27
quote:
Originally posted by Bwman:ремень лучше купить новый. Хотя бы от Дово, но лучше закажите подвесной у Tony Miller либо у Neil Miller.
quote:
Originally posted by WAE:У меня старый советский ремень, у него кожа тоже мездрой наружу.
И с механизмом натяжения я штук пять ремней у нас на рынке у старьевщиков видел - все мездрой наружу. Надо этих недалёких Миллеров просветить, а то ведь так и будут наступать на те же грабли. WAE 16-08-2011 12:40
Вы, видимо, не совсем правильно поняли, что я написал. У старьевщиков лежат ремни на натяжной колодке. Их сделали в советском союзе, сделали мездрой наружу и эти ремни никто никогда не переделывал/переворачивал. В то время, когда их делали, опаской брилось намного большее количество человек, чем сейчас, поэтому эти ремни активно эксплуатировались. Значит я могу сделать вывод - мездрой наружу - правильно, гладкой наружу - спорно...
И объясните, кого вы имели ввиду, написав фразу "недалекие Миллеры"?
первый, второй и четвертый родом из первой четверти ХХ века. Они все гладкие. Последняя кампания из штатов которая до сих пор делает ремни - все гладкие. Не стоит фантазировать, проще посмотреть. Ну и до кучи. Самые лучшие ремни для правки сделаны из кордована. Они тоже гладкие.
Мездрой пользоваться начали, как говориться, из экономии... Её стругали (спец рубанки есть для кожи), а потом пользовались как льяным стропом, получая 2 в 1, тобишь с одной стороны чистая кожа, с другой - мездра, на которую частенько наносили ещё и адразив какой-то. Вот так и родилось заблуждение, что править бритву нужно на мездре...
Nikolay_K 16-08-2011 17:15quote:
Originally posted by Tras Krom:Самые лучшие ремни для правки сделаны из кордована.
Они тоже гладкие.
А что такое "кордован"?
Tanius 16-08-2011 17:32quote:
Originally posted by Nikolay_K:А что такое "кордован"?
Определённая часть (в районе позвоночника) лошадиной шкуры. Из неё делают обувь, да и порой ещё ремни (обычные в смысле).
Tras Krom 16-08-2011 17:33quote:
Originally posted by Tanius:(в раёне позвоночника)
В районе жопы крупа если точнее Tras Krom 17-08-2011 09:29
Мне кажется это немного преувеличено. Да и настоящий кордован очень мало кто делает.
Bwman 28-08-2011 08:41quote:
Originally posted by vft:Черт, а я надумал себе Бисмарка взять. Отсоветуете?- есть кто-то из пользовавшихся?
Не нужно чертыхаться, пожалуйста.
По Бисмарку скажу так - не отсоветываю, если Вы предпочитаете купить исключительно новую бритву. Но при этом, обязательно возьмите с собой лупу и тщательно посмотрите на подводы - они должны быть одинаковой ширины по всей длине бритвы. Если это не так, то на лицо косяки в геометрии, которые могут сильно осложнить жизнь в будущем. Если косяков нет - берите, бритва хорошая, работает на твердую 4-ку по пятибальной шкале. Выше нее бритвы премиум класса, с соответствующей ценой.
Если же ничего не имеете против бритв восстановленных, то посмотрите на стоки уважаемых людей, занимающихся восстановлением и реставрацией. Есть у них очень приличные бритвы середины прошлого века по цене до 100 долларов, рабочие свойства которых можно оценить на 5-ку. Мне не удобно заниматься рекламой мест, где я покупаю, но, поверьте, это не реклама, а помощь. Посмотрите сток Neil Miller (это Великобритания). Я у него всего за 60 фунтов купил великолепный клинок шеффилдской стали. При этом клинок пришел в состоянии "вытащил из коробки и брейся", что для новичка просто неоценимо. Качество заточки высочайшее. Есть еще уважаемый Manah (его сайт ) - он русскоговорящий, много пишет о бритвах, занимается реставрацией и заточкой - пообщайтесь с ним. Ну и еще в штатах есть спецы по восстановлению антиквариата. Как на мой вкус, бритвы начала и середины прошлого века сделаны гораздо тщательнее, нежели новоделы. Не в смысле дизайнерских штучек, а именно касаемо рабочих свойств.
Но и Бисмарк вполне достоин быть первой бритвой. У меня это так и случилось в 2005 году.
Всем спасибо за советы.
Но бритва будет первая, поэтому я думаю лучше будет купить новую.
В этом разделе хочу поблагодарить уважаемого Tras Krom, который в свое время показал мне ремни Тони Миллера. К счастью для всех нас Тони вернулся к своей деятельности, и я имел сегодня счастье получить очередной ремень от него - лошадиная кожа со льном на втором ремне. Ребята - это просто произведение искусства. Я поправил для пробы на нем бритву - я не могу передать, какой это кайф!!! Бритва тут же отозвалась отличным резом. Сейчас я могу точно совершенно сказать, что лошадь гораздо интереснее работает, нежели корова. Вот еще буйвола нужно сравнить - скоро приедет дорожный ремень, отпишусь.
СигизмундВторой 30-08-2011 23:39Любопытно было бы сравнить ремень Тони Миллера с ремнем Канаяма. Вчера получил, искренне восхищен качеством обработки кожи. До этого пользовался двумя ремнями, один из которых из лошадиной кожи. Считал их хорошими. Но по сравнению с Канаямой они просто мусор, абсолютно не пригодный к правке бритв.
timoha83 31-08-2011 08:00Олег, а что со льном на втором ремне? Как он по сравнению с хлопком? Я понимаю и в данном случае не из-за разницы в 16$ интересуюсь. Интересует разница в работе.
Bwman 31-08-2011 08:55quote:
Originally posted by timoha83:Олег, а что со льном на втором ремне? Как он по сравнению с хлопком? Я понимаю и в данном случае не из-за разницы в 16$ интересуюсь. Интересует разница в работе.
Лён тактильно ощущается мягче. Видимо, более щадящая фактура для кромки. Хотя, и на хлопок я не жалуюсь. Нужно сказать, я редко им пользуюсь - мне хватает правки на чистом ремне в пределах 30 сек, и бритва готова.
Что касается правки на лошади, то могу сказать, что кожа очень нежная, гораздо нежнее коровы. Я приноровился делать так - проходов 10 по корове, и столько же по лошади - результат отличный. Лён с лошадью будет совсем не лишним, если коровы нет.
А можно ссылку на Канаяму? Это те которые из кожи ламы? Ну подробностей тоже можно - пришли плашмя в коробке? сколько за пересыл взяли? не было ли проблем с отправкой в Росссию?
СигизмундВторой 31-08-2011 15:20Ремни Канаяма делаются не из кожи ламы, а из кардована. Семейный бизнес. Заблуждение относительно кожи ламы связано со штампом на ремне, где написано Llama (почему-то с двумя л). Сейчас используют 3-4 штампа по желанию заказчика. И разных цветов, опять же по желанию заказчика. Ремни производят разной толщины, ширины, и длины, модельный ряд из 9 ремней. Семь из них представлены на сайте, приведенном выше. Отличные ремни, имеющие один, но существенный недостаток - цена. Почему-то за хорошее качество просят хорошие деньги.
Tras Krom 31-08-2011 16:16
Keith Degrau в штатах делает ремни за кордована который покупает на Horween Leather.. куда уж круче.. и ценник тоже жесткий. Правда купить его та еще проблема. Сам он не продает, а у его эксклюзивного дилера постоянный out of stock.
А вот через недельку канаяма обещает что-то очень интересное (из серии не пожалеешь) ну по крайней мере так говорят... поживем увидим.
Nikolay_K 31-08-2011 16:36quote:
Originally posted by СигизмундВторой:Заблуждение относительно кожи ламы связано со штампом на ремне, где написано Llama (почему-то с двумя л).
именно так и должно быть --- с удвоенной L
если верить упомянотому сайту
то эти ремни are all handmade of the finest cordovan leather by Yoshimasa Naomi-san at his workshop in Tokyo.
quote:
Shell cordovan (or cordovan) is a type of leather commonly used in shoemaking. Cordovan is an equine leather made from the fibrous flat muscle (or shell) beneath the hide on the rump of the horse.[1] The leather derives its name from the city of Cordoba, Spain, where it was originally prepared by the Moors.[2] Nikolay_K 31-08-2011 16:55
а Llama --- это просто торговая марка
Откровенно говоря у меня большие сомнения по части материала, из которого изготовлены ремни. Нет сомнения, что из лошадиной кожи. Но из кардована ли? Дело в том, что кусок кардована очень небольшой, на две пары туфель. Каждая пара туфель начинается с 500 $, но чаще 800-1000. Форма куска кожи кардован неровная. Теоретически несколько полосок 60 см в длину вырезать из кардована можно, по крайней мере 2-3. Но сколько они будут стоить даже без обработки? Ведь выделка кардована для обуви гораздо грубее. Три ремня от Канаяма стоят грубо 600 долларов, даже на одну пару башмаков не тянут.
Я бы предположил, что для производства ремней идет просто лошадиная кожа. Кардованом ее называют в рекламных целях. Впрочем это мое личное мнение и ремни от этого хуже не станут.
quote:
Originally posted by СигизмундВторой:Я бы предположил, что для производства ремней
идет просто лошадиная кожа.
Кардованом ее называют в рекламных целях. Впрочем это мое личное мнение и ремни от этого хуже не станут.
А вообще чем лошадиная кожа лучше коровьей, слоновьей?
Почему эти ремни не производят в Монголии или в Казахстане,
где лошадей валом, это мясной скот?
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:А вообще чем лошадиная кожа лучше коровьей, слоновьей?
По качеству и скорости правки лучше. Не знаю почему так, но это примерно то же самое, что сравнивать для правки коровью и свиную кожу - разница с коровой и лошадью примерно та же. Причём хорошо сделанный ремень из лошади - очень гладкий.
По времени примерно так: свинья - 10-15 мин правки; корова - 3-4 мин; лошадь - 1-2 мин. Имеется ввиду правка после заточки до прохождения ННТ.
А вот почему в Монголии и Казахстане их не делают - науке неизвестно... Но думаю, что качественная лошадиная кожа там продаётся и самому из неё сделать ремень не так уж и сложно.
Bwman 31-08-2011 23:25quote:
Originally posted by Tanius:По времени примерно так: свинья - 10-15 мин правки; корова - 3-4 мин; лошадь - 1-2 мин. Имеется ввиду правка после заточки до прохождения ННТ.
По своему последнему ремню от Тони Миллера из лошади я бы не согласился с таким раскладом времени. Во всяком случае эта лошадь работает гораздо нежнее, чем корова. Она на ощупь очень нежная. Но за то, если на нем править бритву после лошади, то острота получается исключительная. Хотя, откровенно говоря, я ожидал, что лошадь будет работать быстрее и активнее, чем корова. В общем, много решает выделка.
Tras Krom 01-09-2011 10:12quote:
Originally posted by A.V.X.1960:Почему эти ремни не производят в Монголии или в Казахстане
Для того, чтобы сделать кордован, надо 6 месяцев, куча денег и отлаженные технологии. Проще сыро-соленые шкуры продавать. Nikolay_K 01-09-2011 11:58
quote:
Originally posted by Tras Krom:Для того, чтобы сделать кордован, надо 6 месяцев, куча денег
насчет кучи денег не согласен
но что правда, то правда --- растительное дубление,
это технология более сложная и более затратная по времени
в Монголии с Казахстаном скорее всего не удастся найти
необходимое для такого дубления растительное сырьё,
там степи и пустыни
иву или дуб там не встретишь...
The process by which shell cordovan leather is produced is centuries old and so special that it simply cannot be replicated by modern machinery. It is all done by hand, which accounts for the following factors:
the long time it takes to produce (6 months)
the high cost (it's true)
the fine craftsmanship
the love and care imbued in each shell cordovan product
For shell cordovan leather to be shell cordovan leather, it must be made from the skin of a horse's posterior rather than from a cow. The circular "shells" are then tanned by a natural vegetable treatment process for about six months. This requires know-how, excellent technique, and unbelievable patience.
Shell cordovan is extremely rare. There are only two tanneries in the world that produce shell cordovan leather, one of them being the Horween Leather Company in Chicago.
A.V.X.1960 01-09-2011 17:55quote:
Originally posted by Nikolay_K:но что правда, то правда --- растительное дубление,
это технология более сложная и более затратная по времени
в Монголии с Казахстаном скорее всего не удастся найти
необходимое для такого дубления растительное сырьё,
там степи и пустыни
иву или дуб там не встретишь...
А может дело в консерватизме англичан:раковина с пробкой, опасная бритва,её правка, овсянка, яйцо на подставке....
Короче получение удовольствия от процесса.Мне кажется что люди, которые бреются опасной бритвой ловят от этого кайф, но их не много, поэтому и востребованность ремней маленькая, отсюда цена большая. На счет процесса выделки-при "современном развитии печатного дела на Западе"-процесс выделки наверняка отработан с помощью машин и механизмов.Казахстан не только степи(степи на юге)и не такая отсталая страна, чтобы там не смогли наладить технологию выделки,ива и дуб не стратегическое сырье, а ремень это не космический корабль, да и рабочим зарплату платить не надо в фунтах стерлингов.Кроме того есть Китай,который может делать всё,вплоть до космических кораблей.Ремни для правки из лошадиной кожи, наверное, товар специфический-мало востребованный,кроме того и на другой коже тоже многие правят и ничего.
quote:
Originally posted by СигизмундВторой:Три ремня от Канаяма стоят грубо 600 долларов, даже на одну пару башмаков не тянут.
Наверное, цена сырья в готовой продукции очень маленькая, ведь башмаки сшить-не ремни нарезать,а цена-200 долларов за ремень-не дешёвая даже для европейцев,а при нашей средней зарплате для большинства-это,мягко говоря, предмет роскоши!За 600 баксов зарплаты- у нас в провинции люди руками кожу будут мять и выделывать,и всех лошадей под нож пустят!
Nikolay_K 01-09-2011 20:28
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:Казахстан не только степи(степи на юге)и не такая отсталая страна, чтобы там не смогли наладить технологию выделки,ива и дуб не стратегическое сырье, а ремень это не космический корабль, да и рабочим зарплату платить не надо в фунтах стерлингов.Кроме того есть Китай,который может делать всё,вплоть до космических кораблей.
Англичане, казахи, китайцы --- это люди и то,
что их больше всего различает --- это менталитет и культура.
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:есть Китай,который может делать всё,вплоть до космических кораблей
я немного в теме про китайское машиностроение,
их авиацию и космонавтику
пока что они копируют чужое
и главный успех их в том,
что с недавних пор это скопированное хоть как-то летает
к самостоятельному конструированию ЛА они пока еще и близко не подошли.
культура производства у них не доросла до хотя бы американской
( а уж про немцев и японцев даже не заикаюсь)
и не скоро еще сможет дорасти.
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:А может дело в консерватизме англичан:раковина с пробкой, опасная бритва,её правка, овсянка, яйцо на подставке....
таких консервативных англичан (tori) менее 5%,
и это члены влиятельных семей и т.п.
остальные --- чавы (chav) и маргиналы
чавы выглядят приблизительно вот так:
думаю вы сами понимаете, что про 5 o'clock, овсянку и яйца на подставке они знают еще меньше, чем Вы
СигизмундВторой 01-09-2011 21:27quote:
Наверное, цена сырья в готовой продукции очень маленькая, ведь башмаки сшить-не ремни нарезать,а цена-200 долларов за ремень-не дешёвая даже для европейцев,а при нашей средней зарплате для большинства-это,мягко говоря, предмет роскоши!За 600 баксов зарплаты- у нас в провинции люди руками кожу будут мять и выделывать,и всех лошадей под нож пустят! Пошив башмаков на фабрике не так уж и дорог, в среднем 100-150 баксов (из 500 - 1000, которые стоят готовые штиблеты). А вот стоимость кардована и вообще лошадиной кожи впечатляет. Этот вид кожи чрезвычайно популярен и достать его непросто. Мне самому очень нравится возиться с кожей и, в частности, делать стропы. Так вот, купить лошадиную кожу очень непросто. Да и накладно. Несмотря на то, что в мире много производителей этой кожи, её не хватает. Кардован (настоящий) идет практически только на башмаки и очень дорогие куртки. Лошадиная же кожа чрезвычайно востребована. Это не только стропы, это одежда, туристическое снаряжение, различные кобуры, чехлы, портфели и много чего еще. От этого и цена постоянно растет.Nikolay_K 01-09-2011 22:18
quote:
Originally posted by СигизмундВторой:Лошадиная же кожа чрезвычайно востребована.
не согласен
на самом деле на кордован нет массового спроса
и едва ли когда-то будет
проблема с ним такая же,
что и с хорошими натуральными камнями
спрос на них не такой уж и большой, но очень стабильный
а предложение очень ограничено и стабильно снижается
Вот от этого то и цена постоянно растет.
Т.е. из-за постоянного снижения предложения
при стабильном спросе.
это не потому, что в природе мало хороших камней,
а потому, что у производителя должны
сочетаться очень уж специфические возможности и способности
миллиардерами на таком бизнесе не становятся,
да и миллионерами если и становятся,
то в лучшем случае где-то в третьем поколении
надо хорошо знать и очень любить это дело,
чтобы серьезно им заниматься...
это тяжелая и непростая работа
и кому сейчас охота этим заниматься?
------------------------------------------------------
массовый спрос --- это когда не менее 5% населения
знают о товаре и реально нуждаются в нем (или убеждены в этом)
quote:
Originally posted by СигизмундВторой:Кардованом ее называют в рекламных целях.
Кордованом вообще могут просто цвет назвать (как бургунди, махагони и т. п.) или любую лошадиную кожу.
А выгодно или нет делать ремни из труъ-кордована - судите сами - обычные поясные мужские ремни шириной 30-35 мм стоят 230-250 долларов.
Из одного куска выходит до 10 ремней. Вот туда они и идут помимо обуви.
Еще кобуры для пистолетов-револьверов делают и всякую ерунду из обрезков:
quote:
Shell Cordovan vs Cordovan LeatherA word to the wise . . .
The word "Cordovan" does not always guarantee that you are purchasing a genuine shell cordovan leather product. Because of the famous red-black of real shell cordovan at its best, other leathers (cow-based) are sometimes dyed to a similar color and tagged "cordovan." Please note that this use of the term refers to the dye color only, and does not indicate that a product is made of horse-rump, circular-shell, soft, supple, durable, beautiful shell cordovan leather. Don't be tempted by lower prices if you're looking for shell cordovan. You might think you're buying the best for less and ended up buying less for what its worth.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:но что правда, то правда --- растительное дубление,
это технология более сложная и более затратная по времени
Растительное дубление не сложнее хромового. И не дороже.
Уверен, что кордован - жирового или смешанного дубления. Очень уж он специфический по свойствам.
PS Интересно, а мягчение кордовану тоже старинными методами делают?
СигизмундВторой 03-09-2011 01:06Предположил бы, что растительного дубления.
Обычно кожа растительного дубления очень хорошо пахнет.
Я часто имею дело с лошадиной кожей, запах великолепный.
К тому же, в описании товара при покупке есть слова "tanned",
что означает замачивание в вонючей бочке с корой дуба и водой.
По части смягчения лошадиной кожи тоже хотел бы узнать поподробнее.
Может кто знает?
Nikolay_K 03-09-2011 01:25quote:
Originally posted by СигизмундВторой:Предположил бы, что растительного дубления. Обычно кожа растительного дубления очень хорошо пахнет. Я часто имею дело с лошадиной кожей, запах великолепный. К тому же, в описании товара при покупке есть слова "tanned", что означает замачивание в вонючей бочке с корой дуба и водой.По части смягчения лошадиной кожи тоже хотел бы узнать поподробнее. Может кто знает?
minorite 03-09-2011 11:09
quote:
Originally posted by СигизмундВторой:Предположил бы, что растительного дубления. Обычно кожа растительного дубления очень хорошо пахнет. Я часто имею дело с лошадиной кожей, запах великолепный.
Да, после рыбего жира аромат специфический.
quote:
Originally posted by СигизмундВторой:К тому же, в описании товара при покупке есть слова "tanned", что означает замачивание в вонючей бочке с корой дуба и водой.
Tanned означает дубленая. Просто дубленая, без обозначения типа. И хром и альдегидно-мозговое дубление это всё tanned.
Нашел, как делают кордован с довольно подробным описанием:
А из этого
я понял, что реально изготовители могуьт использовать что угодно и назвать это кордованом.
quote:
Originally posted by СигизмундВторой:По части смягчения лошадиной кожи тоже хотел бы узнать поподробнее.
Не смягчения, а мягчения.
Как я понял, производители кордована придерживаются традиций африканских, типа таких:
В Западной Европе же не заморачивались и мягчили собачьим дерьмом. Bwman 01-10-2011 09:17
Для одержимых хорошими ремнями для бритв даю ссылку на произведение Нейла Миллера (не путать с Тони Миллером)
По наводке тов. Tanius купил себе такой набор. Вчера получил и опробовал. Просто блеск. Комплект достаточен для любой задуманной операции с доводкой или правкой бритвы. В состав сменных пластин входят:
- деревянный притир для нанесения, скажем, пасты ГОИ
- притир из фетра для нанесения алмазного спрея или иного абразива
- льняной ремень
- ремень из мягкой красной кожи Латиго - средний по жесткости.
- ремень из жесткой лошадиной кожи, выделанной растительным дублением
- ремень из мягкой лошадиной кожи, выделанной как кордован растительным дублением, но не такой твердый, хотя дает схожие результаты.
Я попробовал все четыре ремня - отличные результаты. И очень понравилась идея со сменными панелями. Пожалуй, единственный относительный недостаток - это вес конструкции.
Олег, поздравляю Вас с подобным приобретением!
Вещь действительно потрясающая! Но... сколько же он весит?
П.С. Что касается "деревяхи" - это . ГОИ для неё не лучший абразив, куда лучше подойдёт что-то типа .
Марк Лучин 05-11-2011 16:48quote:
Originally posted by Bwman:
Отвечу Вам так - я бреюсь опаской седьмой год. И до недавнего времени думал, что бритвы по цене отличаются скорее декором, нежели качеством бритья.
А вот сейчас, попробовав бритву Wacker, стал понимать разницу между бюджетными и мастеровыми бритвами. Это совсем другой уровень комфорта. К своему стыду до недавнего времени считал, что у бритвы один критерий комфортного бритья - острота. Умные люди подсказали, что этих критериев два. Второй - это способность бритвы скользить по коже, не причиняя раздражения. Так что - Вы на верном пути в своем желании попробовать бритву премиум-класса.
С уважением ко всем,
Олег.
Вот с этого бы места пободробнее кто объяснил. А то я почти 20 лет брился опасками и эскльстуна и трудвача и солингеном и никакой разницы в скольжении что то не заметил. Каким образом наличие мастера выражается в скольжении если бритвы выточены в ноль и одинаково режут?
И еще. Господа пишущие про тонкости растительного жирового дубления которого не существует в природе. Сначала стоило бы самим заняться отмокой и пиклевкой чтобы понимать то о чем пытаетесь судить. Фундаментальная разница кожи на выходе получается только и прежде всего от способа ее пиклевания, а вовсе не дубления. Именно от того как и с какой скоростью и какими реактивами либо квашением будут разрыхлены коллагеновые волокна дермы вот так и будет работать по своим параметрам исходная кожа. Я могу выделать любой толщины кожу и в тряпку мягкую волокнистую и в эластичную с микроволокном так что будет тянуться как резиновая, а могу оставить твердоватую и упругую как подошва. И от сырья не так уж много и зависит если есть навыки и некоторые знания. Основная проблема толщина кожи и ее зажиренность при поступлении в отмоку. Собственно применение агрессивных кислот которые разрушают кожный жир одна из причин почему нянче не хотят возиться квашением. Очень сложно обезжирить мокрую свежеснятую кожу. Дубление лишь закрепляет достигнутые пиклеванием успехи. Затем и только затем идет жирование если вообще оно нужно в данном случае. Растительное дубление имеет лишь одно преимущество - относительно инертная кожа получается в плане химической активности и алергенности. Никаких механических свойств дубление не дает - оно просто не дает слипнуться при высыхании волокнам кожи после пиклевки. И не стоит поддаваться на сказки по поводу что шкуру дубят полгода - это бред чистейшей воды. Если в барабане пиклевать или дубить то от шкуры ничего не останется вообще. А если пластованием складывать на пролежку - никакого смысла нет и все равно сгниет. Если шкура будет в натуральном растворе больше недели без антибиотиков и антисептиков все просто тупо сгниет = всегда. Две недели со всеми натуральными составами и красителями уже запредельный срок. Другое дело что можно ввезти на склад сырье в январе и потом ни чего не делать с ним полгода выпустив лишь к декабрю. Ну так в работе оно все равно больше недели как правило не бывает. Банкротсво ждет тех кто этого не понимает. А полгода вообще ничего никогда не выделывали даже чукчи в моче на морозе. Понаписали всякого тут кучу и похоронили сам смысл функционирования кожи при полировании стали на лезвии.
quote:
Originally posted by Tanius:
Имеется ввиду правка после заточки до прохождения ННТ.
C.П.Ч.Т - ННТ?
Это фальш-тест, или лжетест, он бы ещё волос на бревно положил и бритвой рубил бы волос на бревне. Чего он так размахался бритвой? Я вот подозреваю, что по другому волос просто не разрубился бы, если бы он как положенно, тихо опустил, осторожно, волос на бритву. Ощущение, что чем меньше профессионализм, тем больше человек себя показывает в интернете.
Марк Лучин 05-11-2011 22:43quote:
Originally posted by Последний:Это фальш-тест, или лжетест, он бы ещё волос на бревно положил и бритвой рубил бы волос на бревне. Чего он так размахался бритвой? Я вот подозреваю, что по другому волос просто не разрубился бы, если бы он как положенно, тихо опустил, осторожно, волос на бритву. Ощущение, что чем меньше профессионализм, тем больше человек себя показывает в интернете.
Нормальный тест - без фанатизма.
Запишите свой как надо и покажите всем присутствующим если считаете, что это лжетест.
Последний 06-11-2011 12:24Бритва/нож покоятся вверх лезвием, на остриё тихо-тихо осторожно опускается волос с контролем опускания каждой доли милиметра, как ведёт себя волос, какое давление необходимо для каждого момента в разрубании волоса и пр. А не махать бритвой как шашкой.
Про фанатизм никто и не заикался, прохождение такого теста (см. выше) это минимальная необходимость для бритвы, иначе её просто нельзя бриться.
Мне не зачем снимать видео, в рекламе не нуждаюсь, но если попросят, могу сделать видео, правда мне кажется это избыточно, прохождение такого теста не новость, как мне кажется, ни для кого и повторюсь - это минимальное требование для бритвы.
quote:
Originally posted by Последний:Мне не зачем снимать видео, в рекламе не нуждаюсь, но если попросят, могу сделать видео, правда мне кажется это избыточно, прохождение такого теста не новость, как мне кажется, ни для кого и повторюсь - это минимальное требование для бритвы.
Ну так я и прошу Вас снять такое видео где Вы еле еле по миллиметрам будете опускать волос и он каждый раз будет резаться чисто и повторяемо (хотя бы раз пять подряд).
quote:
Originally posted by Марк Лучин:прошу Вас снять такое видео где Вы еле еле по миллиметрам будете опускать волос и он каждый раз будет резаться чисто и повторяемо (хотя бы раз пять подряд). Существуют не слишком честные приёмы: резка волоса заусенцем, который неимоверно остр, но при бритье обламывается; "микропилой", которая комфорта бритью отнюдь не доставляет.
Единственным надёжным тестом считаю качество бритья (Дмитрич: "Бритва должна брить!") - его чистоту, лёгкость скольжения бритвы и минимальную травматизацию кожи.
Марк Лучин 06-11-2011 15:29quote:
Originally posted by psychochr0nic:Существуют не слишком честные приёмы: резка волоса заусенцем, который неимоверно остр, но при бритье обламывается; "микропилой", которая комфорта бритью отнюдь не доставляет.
Единственным надёжным тестом считаю качество бритья ([b]Дмитрич
: "Бритва должна брить!") - его чистоту, лёгкость скольжения бритвы и минимальную травматизацию кожи.[/B]
Ну так про то и речь. Все эти рубания перьев на лету как правило ни о чем.
quote:
Originally posted by Последний:А то что у вас бритва не проходит такого теста, лишь говорит о вас, как о заточнике бритв
Есть желание с одного раза небольшую сапожную щеточку скосить - пока не выходит. Это интересно. Хочу понять механизм абразивной работы чистого ремня по лезвию. К какой стали какая кожа и почему - тоже не все так просто, как внешне кажется. Особенно интересен процесс образования и работы пленки оксида стали в поверхности кожи со временем. Чисто кожи между нами говоря на ремне не бывает вообще - либо абразив привносится с пастами, либо он образуется со временем от наночастиц металла остающегося от лезвия бритвы. dmitrith 10-11-2011 10:57
Г-ну Марку Лучину
и Вам, дорогие коллеги рекомендую почитать эту книгу - разделы про бритву и бритье , а потом о чем-то спорить.
quote:
Originally posted by Марк Лучин:Говорить с тем, кто готов мыслить нестандартно, свободно, не глядя на авторитеты - на равных и не зашорено интересно.
Любимая фраза главарей сект, с которой они начинают оболванивание лохов.
Г. Марк Лучин, а Вы умеете общаться?
Во всех ваших опусах сквозит только одно - забудьте, что Вы знали и внемлите только МНЕ.
Мыслящих по другому мажете своими фекалиями.
Внимать другим не желаете.
Может ваша «сила мЫшления» на кого-то и действует, но это лапша на уши вместе, вместе с вашим предложением стерилизовать при упаковке майонез и томатную пасту канцерогенами посредством их копчения.
Воздерживаюсь от общения с подобными субъектами - больно мыслью сильные, куда с ними тягаться, останусь сирым, но не болваном или марионеткой. dmitrith 10-11-2011 11:54
Уважаемый oldTor,
Советую почитать в этой книги главу о физических процессах при доводке, кажется 4я или 5я главы, точно не помню.
Эта книга когда-то была моей настольной и в ней нет домыслов только факты, основанные на эксперименте и шикарная характеристика абразивов.
Обратите внимание на наличие диспергирования (разрушения), пластического течения, химическое воздействие и температурное. Остальное в Вашем P.M.
Можно еще посмотреть и эту книгу, она тоже узкоспециальная, но там есть про заусенцы
и еще
С большим к Вам уважением, Дмитрич
quote:
Originally posted by dmitrith:Уважаемый oldTor,
Советую почитать в этой книги главу о физических процессах при доводке, кажется 4я или 5я главы, точно не помню.
Эта книга когда-то была моей настольной и в ней нет домыслов только факты, основанные на эксперименте и шикарная характеристика абразивов.
Обратите внимание на наличие диспергирования (разрушения), пластического течения, химическое воздействие и температурное. Остальное в Вашем P.M.
Можно еще посмотреть и эту книгу, она тоже узкоспециальная, но там есть про заусенцы
и еще
С большим к Вам уважением, Дмитрич
Огромное спасибо!
С уважением.
Все чудесатее и чудесатее (с) Льюис Кэролл
Из выступлений падавана лучшего мастера напрашивается:
1. Долой учебники
2. Человек который бескорыстно делится своим многолетним опытом и которому лично я очень благодарен - плохой человек.
3. Слушать нужно только падавана, а если сюда нагрянет его мастер то верояно нам нужно будет пасть ниц перед мониторами.
Несколько тошно
Модератор вероятно удалит мой пост, но и с нарциссом от заточки надо что то делать
Марк Лучин 10-11-2011 16:31Очень точно подмечено "нарцисы от заточки" - почти вся ветка в ту сторону. Заточка это очень простая вещь в сути своей. И нет в ней никакой научной фантастики и ахинеи. Учебники может быть нужны тем кто их раньше не читал. Практика подтверждает, что Осборн, Чернов и даже Аносов достаточно просто и понятно все описали. Можно точить на ура и без этого просто поняв главные принципы. Остальное все личное трудолюбие внимание и качественные материалы. Человек который бескорыстно делится своими достижениями достоин уважения. Но это не дает ему никакого права лезть в грязной обуви с грязными руками в личную жизнь других людей.
Попытаюсь объяснить почему для абсолютной заточки нужны масляные камни, а не водяные. Потому, что у рыхлых водных (а среди них большинство пористых и рыхлых) суспензия слишком толстая. Абразив ведь от прокатывания в самом себе затупляется - кромки крошатся. И на таком абразиве клинок не столько шлифуется сколько катается как на микроподшипниках с заваливанием кромки и вытягиванием бесконечного заусенаца. А снять его потом нечем потому, что следующий камень если бы масляный был еще кое как, а он опять водяной аж 6000 грит и мельче. После чего конечно нужен ремень с алмазной пастой. А в массе же своей народ применяет ГОИ которая режет вяло и потому не снимает быстро металл, а больше гнет его и заглаживает. Вот и выходит, что часть заусенца еще болтается на острие, а другая часть - соседняя уже завалена. Что бы сделать полированный алмаз применяют алмаз и никакие ГОИ и крокусы. И он блестит так, что любой стали даст фору несмотря на твердость. и геометрию имеет иделаьную. А все потому что никаких толстых суспензий при огранке нет. Абразив должен только резать, а не кататься или нагартовывать микроструктуру и покрывать ее эффектом сатинирования. На толстых суспензиях невозможно выставить точную геометрию клина. Мы поэтому всегда на 250 камне если было нужно точили только всухую что бы контролируемо поднять заусенец. А народу тут рассказываются чудеса происходящие с металлом при полировке в стиле = тормозные колодки превращаются в мартенсит при торможении.
Заточка это достаточно просто. Все что нужно от свойств материала уже есть в этом самом материале. Он уже выкован, закален и все что можно было из него получить в нем есть. Теперь наша задача старательно и аккуратно проявить эти свойства стали заточкой не испортив и дать им возможность просто тупо работать. Не читая никаких учебников люди столетиями брились без паст гои и без алмазных приспособ потому, что в сути своей заточка это простой навык. Освоить который может каждый при определенном трудолюбии и еще быстрее при толковом наставнике. Вот и вся магия. Нету места для шамана в заточке = НЕТУ. Как бы это шаманов не бесило.
Прошу прощения если кого в беседе задел чем - никакой такой цели и близко не было. Еще раз прошу извинить.
Марк Лучин 10-11-2011 17:42Вы упускаете одну очень важную деталь - в Европе никогда не было большой культуры водных камней. Всегда преимущественно масляные. Исключени представляют только промышленные и полупромышленные образцы водяных кругов. НО мы сейчас о ручной тонкой заточке. Тот же Страдивари, Гварнери, Амати и т.д - список длинный предлинный. Как кстати не было никогда и культуры абразивных шкурок. Была великолепная школа циклевания и шкурка молодой акулы (изредка), но без абразива. Применение хвоща уже было моветоном. Лувр и Ватикан, галерея Габсбургов и пр. полны почему то совсем не тем, что произвели после заточки на водяной суспензии. Странно правда?
psychochr0nic 10-11-2011 19:52quote:
Originally posted by Марк Лучин:записали себя в гуру и дергаетесь по каждому звуку если есть угроза вашему влиянию
Вы постоянно переходите на личности Зря Вы так. Посты Дмитрича я читал за несколько лет, и до сей поры даже не предполагал, что он может так выйти из себя. Наверно, не в нём дело...
А что он "гуру" -- да, наверно так и есть, уже хотя бы потому, что никто столько сил не отдал для обучения начинающих. Подите-ка поищите таких бескорыстных наставников! Разве что Линн Абрамс.
По наставлениям Дмитрича год назад учился точить бритву и я, за что ему низкий поклон.
Технически хорошая заточка как раз простое дело. Выполнить ее не испортив уже сложнее. Особенно если инструмента нет (камней) и руки не очень привыкши. Арканзас считаю самым хорошим камнем. Тем более что его зерно можно найти и 400 грит и до 2000. И камень очень стойкий. С самым твердым камнем я работал с агатом - цикли затачиваются им. Зерно не знаю какое там но не менее 12000 точно. Водяные камни тоже есть в хозяйстве - берут хорошо, а кромку делают не аккуратную. Для ножей кухонных водяные вне конкуренции. Для точного инструмента все таки это не то. Кстати на днях еще заказал в коллекцию натуральных с "дика.de" кирпичей огромных на 400-600 (смешанная зернистость) + 1000 + 3000 + 6000 но все равно с точными вещами (бритва в числе первых) считаю, что правильнее работать на масляных. Они намного ближе к притиру, а именно он дает максимальное качество граней, а в нашем случае кромки. Алмазы обрабатывают на кругах с алмазным порошком. Но абразив не катается - кожаные круги фактически шаржированы алмазным порошком. Фактически если не брать в материал притира чугун или что иное аналогичное, то правка на прилично натянутом ремне гораздо ближе к притиру чем заточка на водяных камнях. Если не было привнесено никакой пасты на жировой основе то в коже абразив не катается. Если взять чистый ремень и работать им то в течение нескольких часов работ он покрывает явно заметной и очень тонкой пленкой окисла железа. Это все сцепляется с самой поверхностью коллагеновых волокон буквально на самом микроуровне. Именно это усиливает трение и контакт. И кожа работает. НО вот по какому принципу она работает. просто на трение как микроабразив незначительно превосходящий обрабатываемую сталь? Или все таки в момент доводки пока снашиваемый металл не успел окислиться и не стал абразивом он работает как наномусат на молекулярном уровне. Вот тут для меня начинается непонятка. Собственно зашел на форум посмотреть может чего кто новое в этом направлении нашел, а наткнулся на описание чудес, а дальше уже как снежный ком. Вот теперь самое интересное как понять механизм работы ремня без всяких лишних паст и как тогда можно усилить и ускорить эту работу. Вот что самое сейчас интересное. Помню когда был совсем молодой еще было крайне интересно смогу ли заточить гвоздь без абразива тоньше иголки. Смог. Точил на куске водопроводной трубы почти три дня - без ничего = гвоздем об кусок трубы. Выточил так что труба была полированная и гвоздь впивался в кожу без боли как нос комара.
quote:
Originally posted by psychochr0nic:Подите-ка поищите таких бескорыстных наставников! Разве что Линн Абрамс.
Плоды его однорукого обучения.
quote:
Собственно зашел на форум посмотреть может чего кто новое в этом направлении нашелНадо же, пока у вас получается только непрерывно кидаться какашками страдая словесным поносом.
Вы в курсе что например в Китае высококлассные заточники доводят клинки на человеческой коже, предпочитая женские бедра?
Они тоже по вашему покрываются "нано" частицами?
вы вообще имеете понятие что такое нано?
Марк Лучин 10-11-2011 21:28quote:
Originally posted by Artmate:это дешевое передергивание и манипуляции возможно на кого то и произведут впечатление, но здесь вряд ли.
я предоставляю вам насладится самим собой, слив засчитан.
1) Думаю, что Вам стоит познакомиться для начала с правилами конференции.
2) Если нечего сказать по делу лучше помолчать. Тем более если Ваш символ свастика, как Вы сами признаете и требуете не давить вам на психику. За сим думаю, что с Вами более продолжать не о чем. Я не Ваша компания. Удачи Вам в компании с любимой свастикой. gromootvod69 10-11-2011 23:04
Ув.господа ремневеды, ответте мне ПОЖАЛУЙСТА - можно ли использовать для колодочного ремня кожу из голенищ советских офицерских сапог(хромовых).Купить готовый хороший ремень у меня возможности сейчас нет,а пара голенищ лежат.Кожа на них весьма качественная.просто не хотелось бы резать,и потом намаявшись выкинуть как не пригодную.
И пожалуйста воздержитесь от насмешек и ехидных замечаний,а то как дети малые,- в одну комнату ВАС,так и носы уже бы разбиты были, или благоразумие,тактичность да и просто вежливость и достоинство уже отменили? А то я тут в своей деревеньке не в курсе.
ВЫ у ж простите... ИТАК - ПО СУТИ...И В ТЕМУ
quote:
можно ли использовать для колодочного ремня кожу из голенищ советских офицерских сапог
ИМХО вряд ли удастся ее правильно натянуть.
лучше уж наклеить на деревянный брусок.
Уважаемый gromootvod69,
не в курсе какая у Вас кожа на голенище. Сам никогда с окрашенной кожей не работал, как снять краску с кожи не знаю. Правят бритвы на ворсовой стороне кожи - у Вас это снаружи на сапогах. Опробовать можно не разрезая - вставьте в сапог ровную дощечку и натяните кожу на ней, попробуйте поработать. Не снимайте, если надумаете, краску абразивом, только новым бархатным напильником иначе испортите кожу для правки - от шкурки и брусков абразив внедряется в кожу - шаржирование.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Есть версия, что ворс - 2 стадия правки, 1 - брезент, 3 - гладкая кожа.
Кожу шкуркой доводил, ничего туда не внедрилось (как не старался), ни на одной бритве от правки на ремне этом не было не единой царапинки. Тем более, что проведя рукой по ремню - легко узнать что из себя представляет поверхность и лишнее убрать (той же чудесной рукой).
Спасибо за те две книги, по доводке пока не осилил, а вот по "парикмахерскому искусству" есть что сказать: в книге много спорного по бритью, а что то откровенно ложно (хотя бы способы удержания бритвы), но это беда всех пособий, отчего то делаются не практиками, а теоретиками. Но с исторической точки зрения, конечно весьма интересно.
dmitrith 11-11-2011 01:56quote:
Originally posted by Марк Лучин:как понять механизм работы ремня без всяких лишних паст и как тогда можно усилить и ускорить эту работу. Вот что самое сейчас интересное.
Это действительно очень интересный вопрос, точного ответа на него не знаю, но мне известна гипотеза на этот счет.
Марк, Вы в своих поисках не приняли в расчет, пожалуй, самое основное, а именно - что происходит на кромке во время доводки. Как ведут себя компоненты стали - твердые зерна карбида и мягкая фракция, из которых и состоит закаленная сталь. В книге Ящерицына этому отведена не ода глава, и переписывать их текст, здесь не вижу возможности - проще дать ссылку.
Очень упрощенно - карбиды в основном твердые зерна и в стали они окружены остаточным аустенитом, а это мягкая составляющая, но очень интересная - при определенной нагрузке и температуре она переходит в твердую мартенситную фазу. Об аустените и стали Готвальда, которая упрочняется при ударных нагрузках, была ветка на этом форуме. На РК мы имеем дело с микромиром, в котором сталь ведет себя как пластилин, а стекло под резцом из зерна корунда, завивается в стружку. Это не домыслы, это есть в литературе. При заточке, по мимо съема металла, мы имеем еще и пластическое течение аустенита и чем тоньше абразив, тем больше это течение превалирует.
Абразив режет твердые зерна и в результате чего на них мы получаем острые ребра, которые и составляют линию РК. Это можно себе представить как остроконечная насыпь из глины из вершина которой торчат ограненные камни - камни карбиды, глина аустенит.
В конце обработки идет упрочнение - аустенит переходит в мартенсит и обрамляет и покрывает ограненные зерна, но остаточный аустенит сидит на вершинках в виде сосулек, комков и неровностей, мешающих работе и снять которые абразивом у жене возможно, но можно стереть кожей, как тряпкой дополнительно упрочнив обрамляющую и обволакивающую пленку. Об этой пленки пишут в книгах по полировке, и при не правильной полировке получается поверхность «апельсиновой корки» где зализанные упрочненной пленкой зерна выступают и этим создают эту поверхность. dmitrith 11-11-2011 10:06
Сторона где раньше росла шерсть, но не которая была на мясе.
Tras Krom 11-11-2011 10:45А мне вот интересно услышать мнение нового спеца по поводу того, что сделали с этой бритвой
Упрощенно это примерно такая последовательность заточка и доводки
Огранка зерен абразивом для получения острого ребра.
Имеется в виду даже самый тонкий абразив и ведется обработка на твердой основе и в конце на тонком зерне, надо, по возможности, избегать свободного абразива, так как он может нанести некоторый ущерб ребрам, образующим РК, как при работе на зерно, так и от зерна, поэтому необходимо больше воды или нагуры, чтоб свободные зерна не собирались в кучки. Оптимальная финишная доводка это доводка на принудительно шаржированном притире с керосином и очень небольшим нажимом, это для твердого абразива . Мягкий абразив, такой как паста ГОИ, необходимо для доводки использовать на стеклянном притире с очень тонким слоем абразива и обязательно с керосином.
Об изготовлении и применении притиров можно почитать здесь
Доводка на ремне сглаживает неровности, заполняя их аустенитом и используя как основу ограненные зерна, наволакивает между ними и на них остаточный аустенит и под действием усилия и температуры, возникающей от трения превращает его в мартенсит.
Усилие прижима не должно быть сильным, просто нормальным.
Ремень помимо шпателя и гладилки выполняет еще роль тряпки, снимая лишний аустенит. Чем дольше вы работаете на ремне тем больше аустенита перейдет в мартенсит и он как замазка закроит все неровности и выведет остроту РК. Ремень для этой цели лучше кожаный, но можно и льняной. Ремень мягкая субстанция и поэтому его надо сильно натягивать или положить на твердую основу.
Для доводки РК никогда не применял пасты на ремне - РК упруго утопает в ремень и абразив пасты начинает скруглять ее.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Tygyndyk 11-11-2011 11:38
Долго читал всю препалку и решил вступиться.
Вы Марк Лучин здесь недавно и вероятно не все темы читали, но из темы в тему проскакивает информация о пользе и вреде суспензии - она повышает производительность, но заваливает кромку. Лично я это узнал от Николая и Дмитрича и это мне реально помогло. В конференции нет непререкаемых авторитетов, но в отличии от Вас Дмитрич и Николай подтверждают свои слова не только своим опытом, но и многочисленными ссылками на первоисточники чего за Вами не наблюдается.
Все здесь присутствующие уже давно убедились что заканчивать обработку на водном камне надо без суспензии, а по скольку маслянные камни ее образуют в гораздо меньшем объеме, то для финишных операций они более подходят. Но почему нельзя по Вашему использовать для финиша твердые японские натуралы с твердостью в районе 5 - мне не понятно.
Ну где, ГДЕ??? Марк Лучин говорил о том, что
quote:
...нельзя ... использовать для финиша твердые японские натуралы с твердостью в районе 5...?
Ведь речь шла о том:
quote:
...что для абсолютной заточки нужны масляные камни, а не водяные потому, что у них суспензия слишком толстая.
А "...японские натуралы с твердостью в районе 5..." суспензию практически не дают...
О них и речи нет.
И вообще Марк Лучин говорит об ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОЙ заточной традиции,
для которой масляные камни, в том числе и арканзас,
более применяемы для доводочных операций.
Люди, будьте терпимее друг к другу!
С уважением ко всем!
quote:
И вообще Марк Лучин говорит об ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОЙ заточной традиции, для которой масляные камни, в том числе и арканзас, более применяемы для доводочных операций.В европейской заточной традииции лучшим доводочным камнем считались и считаются сланцы, например вот такой Escher:
Это водные камни
Однако у каждого может быть свое мнение и это нормально, можем и ошибаться.
Меня лично вывело из себя то, КАК это мнение высказывается и КАК Дмитрича и Николая (людей которые сделали и делают для нас очень многое) пытаются выставить невеждами.
To DMaster.
Т.к. японские натуралы с твердостью в районе 5 суспензию почти не дают они перестают быть водниками и становятся маслянными, так что-ли по Вашему? Где-то в обсуждении арканзасов звучало что японцы использовали их с водой.
Что вода что масло - это все СОЖ (смазывающая охлаждающая жидкость).
Просто для разных камней подходят разные СОЖ.
вам не кажется, что для обсуждения камней и СОЖ
есть более подходящие темы?
quote:
Originally posted by Artmate:Меня лично вывело из себя то, КАК это мнение высказывается и КАК Дмитрича и Николая (людей которые сделали и делают для нас очень многое) пытаются выставить невеждами.
Друг, мнение высказывается нормально, ибо "... в споре ождается истина..". Иногда и "гуру" могут ошибаться. Лично я, сообщения Марка считаю нужными и интересными.
Timur9 11-11-2011 17:36quote:
Originally posted by Nikolay_K:стою перед выбором --- грохнуть тему целиком,
либо нудно и кропотливо её чистить от оффтопика...
пройтись через 30-40 постов отнимет слишком много времени
либо каждый сам за собой почистит...
если это не случится, то склоняюсь к первому...
ибо у меня нет лишних 2 часов.
Николай, Вы постоянно пишите про свое время, если Вы такой занятой, уступите место более свободному человеку, или перестанте быть нарциссом. Порой Ваши сообщения смешно читать...
Желание снести тему, связанно с неуважением к отписавшимся в ней участникам? Или с тем что Марк не согласился с Дмитричем?
Марк Лучин 11-11-2011 18:081) Задачу как сделать ремень работающим быстро и эффективно решил (вчера уже лежа в кровати прямо перед сном). Получится шикарный абразивный нанослой, реально на атомарном уровне полностью в монолите почти по всей толще кожи. Кожано-нано-абразивный притир - наконец то сбудется старая мечта бритвовода! Очень доволен - это как раз то что мне и было нужно. Два ремня 3х40 дюймов и уже заказал (один едет из штатов, другой из Англии). Вот как придут, сразу и сделаю то что давно хотел иметь.
2) Наверное мое мнение тут будет многим только мешать. А сглаживать кривду до почти правды не имею привычки. Извините, что ненароком взбудоражил устоявшийся расклад мнений. Прошу извинить тех кого за дело или случайно задел чем.
Надеюсь Вы не будете держать на меня обиду.
Удачи.
quote:
Originally posted by Timur9:Желание снести тему связано с неуважением к отписавшимся в ней участникам? Или с тем, что Марк не согласился с Дмитричем? Обратно в порядке оф-топа:
мне показалось, что Марк выражает своё, нередко спорное, мнение в безапелляционно-высокомерной форме. Если бы он выражал его в вопросительной форме, то шуму бы, думаю, не было. Timur9 11-11-2011 18:56
quote:
Originally posted by psychochr0nic:Обратно в порядке оф-топа:
мне показалось, что Марк выражает своё, нередко спорное, мнение в безапелляционно-высокомерной форме. Если бы он выражал его в вопросительной форме, то шуму бы, думаю, не было.
Я такого не заметил, специально перечитал все посты Марка заново, и не заметил никакого высокомерия, в отличии от Николая, да и Дмитрич, раньше на личности перешел. Теме все равно хана, хоть выскажу свое мнение...
Artmate 11-11-2011 19:51quote:
Не верьте китайцам!Всякие там "ласточкины гнёзда", "мраморные яйца" и мозги живой обезьяны -- это лишь для для того, чтобы поразить воображение европейцев, а сами китайцы никогда ничего подобного в рот не возьмут -- разве что отдельные экстремалы. Знаю это из первых рук, от китайских интеллигентов.
Уверяю Вас, женские бёдра -- из той же серии.
Я работаю с китайцами более 10 лет. я сам ел суп из ласточкиного гнезда, мраморные яйца (они кстати и в МСК есть) и еще много такого чего Вы и представить себе не можете.
Я так же видел сам как доводят на женских бедрах и как потом волос разрезается от того как на него дуют. Вы мне можете верить или нет, но убеждать меня на основании информации полученной от китайских интеллигентов не стоит
Nikolay_K 11-11-2011 19:57quote:
Originally posted by oldTor:поэтому я и предлагаю стереть начиная с восьмой страницы, где данный персонаж впервые "появляется на наших экранах".
сделаю так, подожду несколько дней
и после этого
пройдусь по теме
начиная с той самой восьмой страницы
все посты, которые посчитаю неуместными удалю,
а их авторов возьму на заметку
(см. подробности вот тут: )
quote:
Я такого не заметил, специально перечитал все посты Марка заново, и не заметил никакого высокомерия, в отличии от Николая, да и Дмитрич, раньше на личности перешел. Теме все равно хана, хоть выскажу свое мнение...Надо же, видно я русский плохо знаю, давайте приведу несколько тезисов, цитировать небуду, он все равно свои посты правит нон стоп:
1. Заточка дело нетрудное - На мой взгляд или высокомерие или глупость или "ход конем"
2. Водники хуже для доводки - класс, Escher нужно будет выкинуть
3. Придумал нано слой на атомарном уровне, причем монолитный с ремнем, на всю толщину - кто то говорил про связь деятеля с ЛСД, у меня такая же мысль
Вообще говоря все его речи напоминают речь Остапа в Васюках, который не умел играть в шахматы но читал лекцю:
- Что такое братья дебют и что такое идея?
- Ну что такое дебют это понятно
- А идея братья это квазиунофантазия (нано атомарно молекулярный слой монолитный по всей толще)
Нравится такая отборная лапша для ваших ушей?
Nikolay_K 11-11-2011 23:52quote:
Originally posted by Artmate:1. Заточка дело нетрудное
скорее риторический прием
предназначенный для того,
чтобы очевидным разрывом шаблона
привлечь внимание к своим дальнейшим словам
Марк занимается преподавательской деятельностью,
а в ней такие приёмы --- обычное дело
когда нужно взбодрить дремлющую аудиторию...
Благодаря "умникам", которые из всего делают глобальную проблему не желая понимать, что все просто если грамотно и точно рассчитать технологию, и не могут сами ничего только потому, что им кажется, что "этого быть не может потому, что не может быть" мы - профессиональные решатели и зарабатываем. Кстати один из дипломов защищал по теме, которую считалось, что решить не возможно (из области оружиеведения). Тоже говорили, что из обычного патрона без добавления пороха и поднятия давления магнум не сделать. Говорили пока не сделал. Сначала из охотничьего, а потом на спор из мелкашки 22 LR разогнал пулю до примерно 640 м\с не переделывая оружия и габаритов патрона. Господа оппоненты, вы пытаетесь изгаляться не потому, что тупые, а потому, что нетренированный мозг не вмещает то, что непривычно. А опыта работы с решением нестандартных задач с выключением всех болтающихся в сознании как мусор стереотипов - нет. Поэтому почти на каждом предприятии сидит "специалист", который считает себя профессионалом и потому все, что не лезет в его узкие стереотипы поливает г......м. И ни в какую не хочет выходить за рамки тупого привычного мышления. А владелец либо недополучает прибыли, либо просто несет убытки даже не подозревая что все это благодаря именно его хорошим и грамотным специалистам. Наемник все, что не может аргументировано критиковать, перефразирует в уродскую форму и ржет не понимая, что ржет над своим нежеланием снять стереотипы и мыслить более сильно. Все усилия человека должны быть направлены на созидание, о терминах и стиле общения можно договориться (с теми кто это вмещает). А тому что бы мыслить грамотно и нестандартно можно научится - никто не мешает. Гением быть совсем не обязательно, по себе знаю.
dmitrith 12-11-2011 12:24quote:
Придумал нано слой на атомарном уровне, причем монолитный с ремнем, на всю толщину
Коллеги, не рубите с плеча, не подумав и не разобравшись.
Лично мне это кажется интересным, как и любая новая идея, пусть даже неожиданная.
Давайте говорить и слушать, друг с другом уважительно - говорил об этом и раньше.
Ведь это так просто.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Господа что же по вашему ремень для правки:
1. Суровая необходимость без которой не довести РК до бритвенной остроты?
2. "Костыль" облегчающий получение данной остроты, необходимый в случае недоработки на камнях (кривые руки, "неполноценные" камни)?
P.S. Извините за оффтоп, но многие участники перепалки в теме "Ремни для правки" заслуживают ремня . А вообще интересно получилось, чуть меньше выпадов и больше аргументов - обогатят ветку. Надеюсь, что в этой теме, тема перепалки больше не поднимется, и страсти улягутся.
quote:
Господа что же по вашему ремень для правки:1. Суровая необходимость без которой не довести РК до бритвенной остроты?
2. "Костыль" облегчающий получение данной остроты, необходимый в случае недоработки на камнях (кривые руки, "неполноценные" камни)?
Перед каждым бритьем на камнях точить не дело. Поэтому ремень и нужен, желательно хороший, фирменный, но можно и обычный.
dmitrith 12-11-2011 12:58quote:
Originally posted by Alex_HRC:Господа что же по вашему ремень для правки:
1. Суровая необходимость без которой не довести РК до бритвенной остроты?
А Вы попробуйте побриться сразу после абразива без ремня, а потом пошмурыгав на ремешке и сразу все станет ясно , но лично для Вас, потому как чувствительность кожи лица у всех разная. Это я к тому, что есть индивидуумы, которые предпочитают править только на сланцах и арканзасе без ремня, перед каждым бритьем.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Последний 12-11-2011 01:06
Alex_HRC,
1. Необходимость, но кожаный ремень имеет аналоги.
2. Конечно нет! Костяль - это абразивы нанесённые на ремень, чистый же ремень - ничего не портит практически и он, либо его аналог необходимы после заточки, а так же перед бритьём, а так же можно и во время бритья.
Марк Лучин, поясните про "нано слой на атомарном уровне, причем монолитный с ремнем, на всю толщину", что это значит и каким образом регистрируется этот "атомарный" уровень?
Одну бритву заточил только что, до состояния, что волос, поднесённый к жалу и остановившиеся от него на пару мм. удерживается в руке, потом подув в пол силы на волос в сторону жала - волос обрубается об жало. Тест на мой взгляд посредственный, малоинформативный для заточника, при тесте на опускание волоса - рука чувствует как именно перерубается волос и какое усилие для этого надо, а так же характер облома волоса. При дуновении же такого нет. При заточке, что удивительно, обошёлся без женских, либо ещё чьих то ляжек.
Nikolay_K 12-11-2011 01:43quote:
Originally posted by Марк Лучин:А владелец либо недополучает прибыли, либо просто несет убытки даже не подозревая что все это благодаря именно его хорошим и грамотным специалистам. Наемник все, что не может аргументировано критиковать, перефразирует в уродскую форму и ржет не понимая, что ржет над своим нежеланием снять стереотипы и мыслить более сильно. Все усилия человека должны быть направлены на созидание, о терминах и стиле общения можно договориться (с теми кто это вмещает). А тому что бы мыслить грамотно и нестандартно можно научится - никто не мешает.
я бы предпочел недополучать,
чем довериться славным "креативным" малым
с нестандартным мышлением
и с их помощью остаться в убытках
риски уместные для научно-исследовательской деятельности
очень часто оказываются неприемлемыми для бизнеса.
также и с заточными экспериментами ---
если в мои руки попадает что-то необычное
--- сначала пробую на чем-то дешевом...
и если оно "работает" и не портит инструмент,
то перехожу на что-то более серьезное.
очень часто оказывалось, что очередная чудесная
уникальная в своем роде точилка
изготовленная по космическим технологиям --- просто дешевый развод,
фуфло в красивой обертке...
либо жалкая посредственность с громкой рекламой
(rather overhyped, mediocre product)
и наоборот --- то что было веками проверено
и закрепилось в традициях
практически всегда оказывалось на просто качественным и надежным,
но лучшим в своем роде
например японские камни, особенно природные
меня до сих пор приятно удивляют
а бритвы мы правим также, как это делали несколько столетий тому назад --- на коже...
и ничего нового, что оказалось бы лучше качественной лошадиной кожи так и не появилось...
quote:
Originally posted by Последний:Alex_HRC,
Костяль - это абразивы нанесённые на ремень, чистый же ремень - ничего не портит практически и он, либо его аналог необходимы после заточки, а так же перед бритьём, а так же можно и во время бритья.
Марк Лучин, поясните про "нано слой на атомарном уровне, причем монолитный с ремнем, на всю толщину", что это значит и каким образом регистрируется этот "атомарный" уровень?
1) Абразивы образуются на ремне вне зависимости от нашего желания. Чистый ремень существует только до первой бритвы. Тончайший (реально нано) слой металла покрывает кожу сразу. Я уже говорил что проверить это можно банально с помощью знакомых криминалистов. Через короткое время эти наночастицы окисляются и поверхность волокон кожи становится покрыта де факто окислом железа. Нанокристаллическим абразивом на основе оксида железа который в народе называют ржавчиной и крокусом. Нравится это нам или нет, хотим мы это признавать или нет его не волнует. Он есть и будет там. Эта тема образования наноабразива на волокнах ремня при доводке бритвы или другого режущего инструмента до сих пор почему то нигде не упоминается и не описывается словно этого явления не существует вовсе. Хотя при раскадровке ситуации ее появление и абразивная работа по лезвию совершенно очевидна. Кстати на старых ремнях потемнение немного видно. Имею в виде потемнение без применения паст именно от микрочастиц металла бритвы. Так вот если сознательно усилить этот эффект в десятки и сотни раз то теоретически должен получиться шикарный бритвенный кожаный притир.
2) Качество волокон кожи будет во многом определять толщину устойчивость и мягкость этого кожаного ферритнооксидного притира.
3) Я не говорил о слое на всю толщину - "почти на всю" это другое дело. И чем кожа тоньше тем легче будет сделать. Для начала сделаю примерно миллиметр. Думаю для проверки технологии за глаза хватит. А чисто технически да, на всю сделать можно. Можно и на метр и на два, но это намного дольше, да и зачем? Толщина зерен абразива будет составлять от нескольких ангстрем до нескольких десятков ангстрем. Почти молекулярный уровень. Даже не знаю по классам поверхности какой бы это уровень мог быть в теории.... Так, что наличие такого абразива у ремешка будет как раз очень к месту. А если этого абразива будет введено много, то и брать будет намного быстрее, что собственно и нужно.
Предложение.
Если у кого будет желание критиковать давайте делать это толково - критикой предлагаю считать указание на недостатки с одновременным предложением более экономически выгодных, простых и рентабельных способов реализации. Мы тут хорошо так погрызлись, так есть предложение покончить с этим (кто себя в силах удержать) и далее говорить по делу. Не нравится что то - попросите переформулировать - всегда пойду на встречу. У кого личная обида есть говорите прямо - извинюсь. А наезжать и язвить не надо - пользы все равно никакой.
А просто крокус нанести не то? Тем более что он доступен нонче в продаже до 0,1микрона. Пробовал кожу со спиртом и крокусом, но не на бритве а на ноже. Полировка идет неимоверными темпами и качеством.
Кстати встарь как раз полировали крокусом все бритвы и ножи на руси (лет 100-150 назад) (и при этом со спиртом, но чего то сомневюсь что его не пили и не заменяли на воду ) известно из достоверных источников.
А так оно выглядело 100 лет назад - прадедушка гриндера фактически
quote:
Originally posted by ivan-3:А просто крокус нанести не то? Тем более что он доступен нонче в продаже до 0,1микрона.
А так оно выглядело 100 лет назад - прадедушка гриндера фактически
Зерно абразива будет в несколько ангстремов, а 1 ангстрем это 0.0001 микрона
При этом количество зерна будет не просто огромным, а гигантским. Мы же вроде тут стремимся к максимальной остроте - думаю что с таким зерном абразива и должен появиться шанс вывести режущую грань тоньше величины кристалла самой стали.
А гриндер зачетный! Я так понимаю там ремень кожаный использовался - мечта для бритволюба. Интересно как выглядело место шва в ремне. Или целиковый опоясывающий со скотины снимали?
ivan-3 12-11-2011 03:19
Ну врядли целиковый - хотя и шкурить корову большой картофелечисткой занятие было бы интересное Технология производства не знаю - не задумывался. Но и сейчас кожу ременную продают из бухт десятками метров - так что как то сращивают и думаю не сложно, что то типа косого среза зачищали и мездровым (или каким там) клеем клеили (если я правильно понял вопрос).
По поводу размера крокуса и спирта. Я не химик но сочувствующий В том смысле наверняка есть сокральнй смысл в этом - м.б. образуется коллоидный раствор и работает как раз на атомарном уровне. Потому как работа но коже со спиртом меня просто поразила. И ведь была такая технология столетия назад и не спроста и работать не так удобно - спирт то испаряется быстро, раз шли на такое... значит надо было.
Или получался электролит в растворе за счет чего добавлялась электрохимическая составляющая процесса.
Товарищи химики за домыслы не ругайте
Кстати за что любят ангицкие бритвы - уже как лет стопписят они заготовки для закалки нагревают в расплаве. И обычная ушка у них становилась конфетой (ихняя сильвер стил)
Nikolay_K 12-11-2011 03:29quote:
Originally posted by ivan-3:м.б. образуется коллоидный раствор и работает как раз на атомарном уровне.
не образуется.
0.09 микрон --- это слишком крупные частицы с точки зрения коллоидной химии
для того, чтобы получить стабильный коллоидный раствор в спирте
нужно вводить какой-то стабилизатор, мицеллообразователь и т.п.
без них частицы крокуса будут оседать.
Ну а сама кожа источником основы коллоида может быть? Тот же коллаген.
А уж с учетом того какие технологии выделки кожи были тогда, та кожа была источником мочевины, коллагена и еще половины таблицы Менделеева
Бритва правится абсолютно с одинаковой скоростью и качеством, как на новом, чистом ремне, так и на уже давно используемом и не надо никогда специально сыпать ремень прокусом или ждать когда же ремень почернеет. Так что версия про нано-абразив на ремне - терпит фиаско. Процесс правки на чистом ремне - это процесс восстановления и именно восстановления жала, а сверх малые потери металла, оказывающиеся на ремне - лишь побочный продукт. И этот процесс восстановления - именно в трении жала о прочную поверхность кожи, прочную и в тоже время гибкую, что лишь и даёт эффект.
Напомню, что существуют синтетические аналоги кожаного ремня, по качеству не уступающие как минимум.
Так же вспомните про брезент, а грубо он правит лишь по причине грубой своей поверхности.
P.S. Слова конечно красивые "нано", "атомарный", но не более того.
dmitrith 12-11-2011 11:16
То, о каких размерах зерна крокуса говорит Марк это запредел, но идея интересная, стоит попробовать, если удастся получить такую фракцию в достаточном количестве.
Крокус, старинное средство для полировки, как стали, так и стекла. Получал его когда-то из железного купороса, содой, дальше шло прокаливание. Это все легко, гораздо сложнее было довести его до нужного размера зерна. Крокус твердый, но хрупкий и измельчить его можно до бесконечности, но мне с большим трудом удалось измельчить и отмучить его на центрифуге до 0,015 микрона, это была адская работа, и получить этой фракции удалось миллиграммы. При таких размерах трудно подобрать жидкость для хранения, чтоб не растворился , а сухой быстро спекается.
Дальше я им работал на стекле, но не как на ремне.
Дело в том, что сверхтонкий абразив работает по-другому, на закаленных сталях и это до сих пор мало изучено.
О работе сверхтонкого абразива на ремне судить не берусь - надо пробовать.
Удачи!!!
С уважением, Дмитрич.
quote:
надо пробовать.Удачи!!!
Вот пожалуй ключевые слова при решении многих и многих техничесих вопросов.Хотел бы попросить достопочтенное собрание, в перерывах между вашими безусловно интересными и и заслуживающими внимания теориями и рассуждениями всетаки вспоминать о нас-простых и не настолько опытных пользователях бритвой.Было бы просто замечательно увидеть Ваши,проверенные Вами на практике и дающие стабильный результат наработки и идеи по данной теме,да по другим впрочем темам.
Заранее благодарю. С уважением Игорь Марк Лучин 12-11-2011 21:58
quote:
Originally posted by Последний:Бритва правится абсолютно с одинаковой скоростью и качеством, как на новом, чистом ремне.
Имею несколько иную практику. Новый ремень почти ничего не берет - по нему бритва скользит со свистом. Приходится сначала рукой хорошенько его разогревать и только на горячую уже править. Тогда хоть металл начинает цепляться и нужно уже прилагать некоторое усилие что бы бритва шла по полотну ремня. И фактически со второй правки уже слегка начинает появляться потемнение. Вдоль ремня если смотреть можно поймать цвет. Как только ремень становится темнее заметно, то уже и греть его не надо - сразу прихватывает.
quote:
Originally posted by Марк Лучин:Приходится сначала рукой хорошенько его разогревать и только на горячую уже править
Сильно. Ни в одной брошюре и инструкции к ремням я такого не видел.. ну да ладно.. Свой самый лучший ремень покажите нам? Мы с удовольствием посмотрим. Да, я еще про бритву парой страниц ранее спрашивал. Ответите? dmitrith 13-11-2011 01:33
Ремень можно разбудить потерев его торцем бинта, можно торец бинта слегка смочить водкой.
Марк, а не проще Вам, если стальной налет требуется получить, то может быть употребить полированный валик из углеродки вместо бритвы, толстый гвоздь например отполировать и им тереть, а потом налет побрызгать водичкой для коррозии, после появления коррозии и просыхания, протереть стеклянной бутылкой - корозия обычно приподнимается. Если нужен не ржавеющий налет, то можно натереть ложкой из нержавейки.
Удачи!!!
Вам ржавчины мало вокруг? Идёте и трёте ремнём об старый железный гараж Так скоро можно и до заточки бритвы на кирпиче, облитом молоком, дойти.
А вообще, это всё про "нано атомарные уровни прокуса на ремне" и пр. - в раздел "вредные советы от тролля" надо.
P.S. А Марку я искренне желаю для начала вступления на этот увлекательный путь заточки и правки опасной бритвы (и как результат этого - хорошего бритья), за эти 8 лет хотя бы раз побриться ОСТРОЙ, а не ТУПОЙ бритвой. И возможно, имея острую заточенную бритву, ему не придётся мучиться и точить бритву на ремне с оксидом железа. Мне вот, правда, настолько жалко человека, что лично для него (Марка) заточу бритву абсолютно бесплатно (расходы на пересылку на нём), если у бритвы будет в достаточной мере сохранена геометрия. Марк Лучин - обращайтесь в личку, если надумаете (время акции ограниченно).
А начинать этот путь с размышлений и советов - не есть правильно. Но как начинающего тролля - хвалю!
grinderman 13-11-2011 11:20quote:
Originally posted by Tras Krom:...Свой самый лучший ремень покажите нам? Мы с удовольствием посмотрим. Да, я еще про бритву парой страниц ранее спрашивал. Ответите?
+1
Марк, тоже хочу посмотреть Ваш ремень, Вашу бритву-"рыбку".
Еще хочу посмотреть Ваши камни для заточки столярного инструмента, которые Вы, как профессионал, никогда не правите.
Я не смог обойтись в вопросах без толики сарказма, но уже мало чего личного.
Я Вас троллем не считаю, просто любопытно.
Натереть "гвоздиком" уже думалось давно. Не скажу, что совсем отказался от этой идеи, но то, что задумалось должно слишком превосходить по ожидаемому результату. Хотя время покажет. Бритвы то чего смотреть - бритва как бритва - рыбка как рыбка.
Это кстати старая престарая фотография. Но она и сейчас точно так же выглядит. Так в основном именно ею с тех пор и бреюсь уже 24 года. Заточена она была за это врем всего два раза. В первый день и через 20 лет еще раз. Остальное почти всегда на бруске с пергаментной косулячей кожей своей выделки. Досталась она мне без рукоятки и довольно ржавая. В банке был запас бритв разных - это была самая убитая, но на искру показал что у нее не меньше 1,3 углерода - искра была как бенгальский огонь. Пробовали по очереди на масеньком круге торец чуть у каждой. Учитель подарил мне ее еще в советское время. Тогда такую было найти вообще за счастье. Отполирована в ручную кожей с алмазом. Потом сделана рукоятка из кусочка волнистого скрипичного клена. Сверху шеллачная политура. Клинышек простого черного дерева. Заклепки какая то латунь. В рабочее состояние была приведена примерно за три часа (в целом вместе с заточкой). Ремней всех и камней сейчас снять не смогу потому, что ремонт идет - почти все упаковано. Потом как нибудь после нового года разложусь, да сфоткаю. Сейчас даже не припомню сколько и камней то в хозяйстве - штук двадцать наверное. А смысл? Что увидеть то особенного хотите? Арканзас как Арканзас, Миссисипи как Миссисипи - ничего сверхъестественного. Вопрос же не столько в камнях сколько в том как ими работать.
dmitrith 13-11-2011 15:56
Коллеги, мне приходилось в свое время искать тонкодисперсные материалы для доводки.
Истолок, и отмучил не один килограмм разных порошков в поисках оптимальных абразивов для разных материалов, на которых надо выполнить РК. Например: бронза лучше притирается толченым и просеянным стеклом, стекло можно полировать питьевой содой. Кирпичная пыль это абразив т.к. это все та же окись алюминия, как и корунд. Доводить можно и золой хвоща полевого потому как мелкодисперсного кремния, точнее окиси кремния, в этой золе большое количество и с древности применяется ювелирами для полировки.
А многие из Вас знают, что есть графитовые шлифовальные круги.
Об этом можно говорить много и спорить до бесконечности. Но, думаю, самим проще взять и попробовать.
Много в этом деле еще неизвестного и непонятного, думаю, и Вы подсознательно это чувствуете, а мне лично интересен любой поиск в этом направлении и информация.
Постарайтесь в пылу спора, вместе с грязной водой и ребенка из ванночки в канализацию не спустить.
Удачи!!!
С большим к Вам Уважением, Дмитрич.
Марк, простите меня старика, пожалуйста, но бритва у Вас очень плохо заточена.
С уважением, Дмитрич.
Марк Лучин 13-11-2011 16:28quote:
Originally posted by dmitrith:Марк, простите меня старика, пожалуйста, но бритва у Вас очень плохо заточена.
С уважением, Дмитрич.
То, что видно по отблеску это завал грани небольшим радиусом от многолетнего шорканья только по коже. Верхняя грань на обухе такая же чуть скругленная. Вспышка сверху тем более, так и отсвет в этом случае нормальный. Сама режущая кромка вполне острая и темная. Если в руках держать то все нормально видно. И бреет она очень хорошо. А так можно, если не знать, то показывать это фото как раз для иллюстрации - как будет выглядеть заваленное до тупизны лезвие, это точно
Коллеги, хорошо доведенная режущая кромка не должна бликовать ни при какомо освещении и ракурсе.
В производстве лезвий для безопаски есть проверка на «черный бархат».
Берется стопа лезвий, ровняется, стягивается и крутится под разными углами в ярком свете - сторона кромок пакета должна быть абсолютно черной.
quote:
Originally posted by dmitrith:Коллеги, хорошо доведенная режущая кромка не должна бликовать ни при какомо освещении и ракурсе.
Кромка не должна, она и не бликует. Тут грань бликует потому, что она не плоска. И не должна быть она плоская - по крайне мере не для каждого инструмента. Те же столярные ножи нельзя так точить категорически. При том что они острые почти как бритва. Не стоит судить по боковому отсвету со вспышкой расположенной выше объектива да еще "в лоб" о реальном состоянии лезвия. То, что грань округлая видно, но то что она должна быть совершенно плоская совсем не факт. Важен угол схождения и толщина кромки в месте встречи граней. А не кривой или прямой спуск от обуха. Именно поэтому режут и прямые спуски и вогнутые и линзовидные. С точки зрения прочности линзовидные предпочтительнее. А получить и удерживать их одинаоквыми труднее. Поэтому утверждать, что режущий инструмент тупой имеющий линзовидный подвод неверно. Тому к стати пример Миловидова всю жизнь затачивающего до бритвенной остроты свои ножи именно легкой линзой. Со временем пришел абсолютно к тому же мнению. В геометрии заточки есть много нюансов, которые совсем упрощать не логично. Та же сосновая иголка - не просто так с линзой. Тем более бритва после ремня всегда будет иметь больший или меньший завал - это не граненый хрусталь или алмаз. Собственно ремень то почему и хочу сделать с наноабразивом таким, что бы он быстро работал? Не только потому, что быстрее и все. А что бы не используя камни вовсе всегда поддерживать и высшую остроту кромки и в то же время немного снимая с подводов лишний материал по мере использования бритвы с годами. И вообще перестать прикасаться даже к камням - только ремень и высшая острота. В итоге и должна быть чуть линза, но с великолепным режущим краем и быстро. А все эти тесты на черный бархат пройти выточенной на ремне бритве, что с вогнутыми, что с прямым, что с линзовидными подводами = раз плюнуть. Это то как раз никакая не проблема.
Не знаю смог, что понятное объяснить?
quote:
Originally posted by Марк Лучин:И вообще перестать прикасаться даже к камням - только ремень и высшая острота.
Дерзайте юноша! Цель блиска!
Вопрс снят. От коментариев воздержусь. Марк Лучин 13-11-2011 23:42
quote:
Originally posted by dmitrith:Дерзайте юноша! Цель блиска!
Спасибо за доброе напутствие. По результату отпишусь, что выйдет.
Если все сложится и заработает - победителей не судят.
А ежели не судьба то .... хоть на те же грабли другие наступать не будут.
В любом случае очень интересно попытаться воплотить задумку.
Жду ремень, на днях должен вроде приехать.
manah 17-11-2011 15:52
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваш нано-молекулярный диспут.
Тут в теме упоминались ремни из кордована от Neil Miller.
В начале декабря, я буду у него в гостях. Если кого-то что-то интересует, я могу полюбопытствовать у самого производителя.
quote:
Originally posted by manah:В начале декабря, я буду у него в гостях.
Если кого-то что-то интересует, я могу полюбопытствовать у самого производителя.
да-да-да!
интересует
передавай ему привет
засвидетельствуй наше почтение
и пусть он не стесняется поделиться своей точкой зрения
будем очень благодарны.
gromootvod69 17-11-2011 18:19
Смастерил я себе для пробы из старого солдатского ремня колодочный-для правки бритвы. Наклеил,высушил,кинулся снимать старую покраску напильником,-ан нет,забивается нап.очень быстро. Пришлось взяв маленький слесарный угольник(ровные и острые грани)действовать ним как циклей.Снял краску довольно быстро-ок 20 мин..
Вопрошаю к уважаемому собранию,стоит ли этот ремешок пропитать слегка каким либо маслом,ибо стар он и выглядит несколько пересохшим.Планирую использовать его без пасты.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
quote:
Смастерил я себе для пробы из старого солдатского ремня колодочный-для правки бритвы. Наклеил,высушил,кинулся снимать старую покраску напильником,-ан нет,забивается нап.очень быстро. Пришлось взяв маленький слесарный угольник(ровные и острые грани)действовать ним как циклей.Снял краску довольно быстро-ок 20 мин..Вопрошаю к уважаемому собранию,стоит ли этот ремешок пропитать слегка каким либо маслом,ибо стар он и выглядит несколько пересохшим.Планирую использовать его без пасты.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
Костное масло,все давно уже придумано...) Nikolay_K 17-11-2011 18:51
люди добрые, подскажите
как восстановить до удовлетворительного состояния
старый толстый ремень
с "запилами" от цепляния
и неглубокого надрезания кромкой бритвы рабочей поверхности ремня?
в добавок к этому ремень грязный и пыльный...
фото ремня смогу сделать позднее
ремень качественный, антикварный, выбрасывать жалко...
Николай, не поверишь, но на эти вопросы есть ответы в бумазее Ивасаки Вот для чего нужен был перевод.
Там подробно написано как стирать, как сушить, как пропитывать, как выглаживать и т.д. Про порезы правда не помню, но это либо личной напильник либо некошерные шкурки.
Так что рекомендую прочесть там, а то я способен только гугл перевод вставить
Иван, там есть и про всякого рода повреждения. А что касается шкурок - намного лучше алмазные пластины на никеле, зёрна не выпадают и не шаржируют кожу.
Nikolay_K 17-11-2011 20:31
а не проще ли
и не надежнее будет взять хороший рубанок,
типа торцовочного (с малым углом, например 15 или 20 градусов)
отрегулировать выпуск ножа
и аккуратно сострогать верхний испорченный слой?
и вопрос номер 2:
=================
а можно ли циклевать кожу?
и если да, то как это можно сделать?
Кожу пропитывал касторовым маслом, дед еще мазал рыбьем жиром.
Кожу ровнял только бархатным наильником, дед иногда личным, но обязательно новыми, которые кметаллу не прикасались.
Пардон дяденьки мнгоуважаемые, что встреваю. Сам по коже не спец, но мои скромные познания говорят, что самое ценное в коже - это мерея, то есть лицевой слой. Именно там сосредоточено максимум кератина (тот, тверже которого только хитин), соответственно там и абразивные свойства.
Под ним все больше коллаген. И если
quote:
Originally posted by Nikolay_K:взять хороший рубанок...и аккуратно сострогать верхний испорченный слой? то получим банальный спилок, ну или , может быть, типа нубук. Один черт кератин уйдет в стружку
В качестве конструктивного бреда. Почти любая кожа формуется, заглаживается.
Порезы подрезать с противоположной стороны, что бы выглядело как скол на камне, который не влияет на работу. Кожу увлажнить, и прижать лицом к стеклу суток на два. Натягивать такую кожу, наверное, смысла нет, а приклеить на что-нибудь? Я попробую, но мой отзыв не информативен - сравнивать несчем и опыта ноль.
Пробовал, кстати, приклеенную полУ КРС (неплохого качества) прогладить пузырьком с кипятком (Дмитрич по другому поводу советовал). Очень благороднее стала выглядить Ob-la-di 17-11-2011 22:13
А касторка и рыбий жир одни из традиционных средств для жирования кожи. Рыбий, правда, вонюч...
Tras Krom 17-11-2011 22:55quote:
Originally posted by Nikolay_K:как восстановить до удовлетворительного состояниястарый толстый ременьс "запилами" от цепляния и неглубокого надрезания кромкой бритвы рабочей поверхности ремня?в добавок к этому ремень грязный и пыльный...
Вымыть его, отшлифовать наждачными 260-2000 бумагами и смазать костным маслом, которое можно взять у меня. Tanius 18-11-2011 02:09
quote:
Originally posted by Tras Krom:отшлифовать наждачными 260-2000 бумагами
Вот тут-то и заключается вся проблема... Если кожа суховатая - ничего страшного, а вот если нормально увлажнённая - почти ничего не помогает, чтоб вытащить зёрна из кожи...
Чем я только не пытался с хорошо увлажнённой кожи их достать... И влажной тряпкой, и мыл, и новой губкой для посуды вычищал... Может кто подскажет способ?
ivan-3 18-11-2011 02:14
Сам не сталкивался...
Но в порядке бреда, а если кожу заморозить? и жесткой щеткой?
quote:
Originally posted by Tanius:Вот тут-то и заключается вся проблема..
Я так восстановил 4 ремня. Надо пользоваться хорошими бумагами, из которых ничего не вылетает. Nikolay_K 18-11-2011 09:57
quote:
Originally posted by Tras Krom:Надо пользоваться хорошими бумагами, из которых ничего не вылетает.
хорошие бумаги --- это какие?
Nikolay_K 18-11-2011 12:58quote:
Originally posted by Tras Krom:Надо пользоваться хорошими бумагами
А какие именно марки (и серии) наждачной бумаги
подойдут лучше всего для это задачи?
Присоединяюсь к Николаю.
На прежней работе, заусенцы при шабровке было запрещено снимать даже камнями от резьбошлифовки, а кромкостойкость у них очень высокая - только арканзасом или кольцом-шабером. За шкурку наказывали.
Мне бы тоже хотелось узнать об этой чудо шкурки.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
О наждачке вопрос спорный.
Сам пользую 3М.
Как то понадобилось сделать какую то поделку из сосновой доски. Выстругал рубанком начисто и начал шлифовать шкуркой начиная со 220 грит и каково было мое удивление что при сильном нажатии (снимать то много надо такой шкуркой) торцом деревяхи из шкурки пару десятков зерен высыпалось и шаржировалось в торец деревяхи. При дальнейшей работе (более аккуратной) инцедентов осбо не было. То же повторилось из с более мелкой шкуркой (точно номер не помню уже). Шкурка была водостойкая 3М купленная в официальном представительстве 3М.
Это я к тому что абразивное загрязнее все таки вероятно. И скажем если я на ощупь не могу различть зерно 10 микрон в принципе? То как я проверю шаржированность ремня? тем более что там зерно еще и утопнет? а 10 микрон это 1200 грит если не ошибаюсь.
И потом этой шкуркой что только не делал и камни пытался ровнять и точить на ней и шлифовать - выдерживает любые издевательства с ней, но высыпаемость абразива была видна только на мягкой белой поверхности.
Так что есть над чем подумать...
quote:
Originally posted by ivan-3:Как то понадобилось сделать какую то поделку из сосновой доски. Выстругал рубанком начисто и начал шлифовать шкуркой начиная со 220 грит и каково было мое удивление что при сильном нажатии (снимать то много надо такой шкуркой) торцом деревяхи из шкурки пару десятков зерен высыпалось и шаржировалось в торец деревяхи. При дальнейшей работе (более аккуратной) инцедентов осбо не было. То же повторилось из с более мелкой шкуркой (точно номер не помню уже). Шкурка была водостойкая 3М купленная в официальном представительстве 3М.
для дерева есть отдельные серии шкурки
кстати бывают даже шкурки со стеклом в качестве абразива
что касается деревяшек, то у меня стойкое убеждение,
что их уместно шкурить только крупной шкуркой ( до 240 )
после чего чистовую обработку надо делать
строганием, циклеванием или скоблением (scrapping)
Я пользовался швейцарской водостойкой SIA. Без нажима и фанатизма - восстановленным ремнем до сих пор пользуюсь..
quote:
Originally posted by Tras Krom:Я пользовался швейцарской водостойкой SIA. Без нажима и фанатизма - восстановленным ремнем до сих пор пользуюсь..
Это радует!
у меня есть некоторое кол-во именно такой шкурки до 2500 включительно!
кстати, для заточки она как-то не очень...
Марк Лучин 19-11-2011 13:43quote:
Originally posted by manah:Я извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваш нано-молекулярный диспут.
Тут в теме упоминались ремни из кордована от Neil Miller.
В начале декабря, я буду у него в гостях. Если кого-то что-то интересует, я могу полюбопытствовать у самого производителя.
Просьба спросить у него как по его мнению работает ремень? Что при этом происходит? И какая и почему должна быть кожа для этого.
quote:
Originally posted by ivan-3:О наждачке вопрос спорный.
Сам пользую 3М.
Это я к тому что абразивное загрязнее все таки вероятно. И скажем если я на ощупь не могу различть зерно 10 микрон в принципе? То как я проверю шаржированность ремня? тем более что там зерно еще и утопнет?
Шкурка как носитель абразива моветон. После шкурок с любым отшкуренным материалом делать нечего потому, что от него любое лезвие садится очень быстро. По этой причине всегда работали циклей. До самого лака поверхность должна оставаться чистой и резаной а взлохмаченной и взмочаленной с кучей пыли между ворсинками. В вашем случае может быть можно проверить шаржированность на стекле или линзе. Ну или хотя бы маленький стеклянный флакончик одной гранью идеально гладкой стеклянной поверхностью хорошенько натереть об ремень. Если есть в доме старые лампочки типа сотки то и ею очень хорошо - у них довольно гладкая поверхность. После чего протереть бензином поверхность для обезжиривания и посмотреть - если есть шаржированность тончайшим абразивом то на стекле появится еле заметное помутнение или без помутнения, но будет видно что как то иначе "поляризовано" этот участок блестит. Но даже если и все будет хорошо, то это никак не гарантирует что ране попавший абразив в кожу не вылезет из нее потом спустя дни или месяцы. Поэтому в любом рукодельном процессе лучше от шкурки держаться как можно дальше. Исключение - строительно малярные работы.
ps
Пользуясь случаем хочу извиниться перед Дмитричем за резкость и обидные слова в нашем общении. Он в личку мне написал хорошее доброе письмо, извинился , так свинством было бы не ответить добром с моей стороны тоже. Еще раз прошу великодушно простить за эмоции. Впредь будем горячо, но мирно обсуждать темы интересующие нас тут.
В вопросе касательно шкурок-и Владимир Дмитриевич,и Марк совершенно правы.Лучше не проверять качество приклейки зерен абразива на Вашем ремне Николай.Из своего же скромного опыта могу сказать,что да,кожу можно цыклевать но наверное столярная цикля не очень для этого подходит,все таки она для твердого материалла_дерева,и при неосторожном движении может добавить вам порезов на ремне.Я циклевал свои ремешки ..- в общем видно на фото. Тоже можно использовать сменные лезвия от строительных ножей двигая им как шпателем,желательно под 45 град.отностительно длины ремня дабы избежать "волн".Напильники-да,но к сожалению насечка быстро забивается и плохо очищается.
И еще-если ремень был с порезами_сечение его уже не одинаково, с.но при натягивании скорее всего будут волны Но все это лиш вступление.- главное,что я сделав колодочный ремень вряд ли будк теперь пользоватся подвесными. Острота бритвы правленой на нем-совсем другого порядка. Спасибо всем,кто неоднократно повторял "Чистый без паст ремень и твордое основание под ним-вот залог величайшей остроты для бритвы"
Простите за многословие
Чё-нить типа станка для бритья жиллет (пардон за поминание в данной теме)неплохо циклюет кожу.
ЗЫ Марку Лучину мои извинения, вдруг ПМ не дойдет.
Ну я шкуркой по ремням пока и не проходился
Марк, спасибо за способы определения абразивного загрязнения - это весьма важно.
Давеча задумал сделать пару ремешков из пожарного шланга. Шланг уже застиран в стиральной машине, оберзан по карям, высушен между плоскостей. На вид очень неплохо выглядит как заготовка.
Пока планирую их определить на колодки - на паркетину или еще чего нибудь.
Пока вопрос у меня возник. А в какой фазе нанести полировальную пасту на них? Уже опробован метод нанстругивания равномерной крошки твердых паст с помощью терки для овощей. Таким образом очень хорошо растворять разные паст. В частности етсь баночка с импортной пастой на 0,5 микрона. Но вот что то жалко мне наносить на такую грубую поверхность столько хорошей пасты с учетом что 99 процентов объема работать не будет. И вот подумалось а имеет ли смысл в твердой фазе нанести ? Видится мне так - натертый порошок распределить на ремне закрепленном на паркетине и прогладить утюгом через пергамент и фактически расплаить пасту?
Есть несколько разных паст которые предназначены для работы в расплаве (ювелирные) вот думаю что получится? Попробовать в любом случаехочется...
Николай, а можно как ни будь химически лак убрать?
Ну, жуткая и не излечимая фобия у меня на сочетание абразива и ремня для финишной правки опаски.
quote:
Originally posted by dmitrith:Николай, а можно как ни будь химически лак убрать?
я не знаю ни одного способа убрать лак не повредив при этом кожу
gromootvod69 21-11-2011 21:46Очень простой метод определения абразивных загрязнений в ремне для правки. Покупаете новый копеечный CD диск ипроводите рабочей поверхностю по ремню.Та как твердость диска гораздо меньше чем у стекла,информативность соответственно гораздо выше,любые мельчайшие царапины видно.
Nikolay_K 21-11-2011 22:08quote:
Originally posted by gromootvod69:Покупаете новый копеечный CD диск ипроводите рабочей поверхностю по ремню.
обычно и покупать не надо
достаточно покопаться в закромах
и потом совсем не обязательно CD-диск
подойдет практически любой литой пластик
quote:
Originally posted by ivan-3:Tras Krom, а будте добры для монолингвальных чуть пояснить по заказу у этого поставщика
Даже с гуглтранслейтом не совсем понимаю кое что и перевод автоматом не берет вкладки.
Чего то не пойму кто из ремней лошадь? Или их нет нонче в наличии? Вроде лошадиный это хорсхайд, а кто такой стирхайд?
Ну и возьмем самый дорогой 3 дюймовый за 79 долларов, не могли бы расшифровать опции за дополнительные деньги? Самое не понятное для меня...
неуместный вопрос на мой взгляд
пожалуйте с частной перепиской в П.М.
В России функционирует самый большой в Европе кожевенный завод - "Русская кожа" -
Tras Krom 22-03-2012 18:53Если очень надо, можно хозяину в личку на SRP написать, доставят.
Christophorovich 22-03-2012 19:06
А он как на SRP именуется? А на барахолке SRP он их не предлагает?
Так и называется, Neil Miller
Alex_HRC 23-03-2012 14:37Шифруются они. Так китайцы делают. Даже этот сервис к посредникам отправляет. Обычно всю правду выдает.Но в данном случае говорит, что сервер в Мичигане, а сайт в Англии. Я бы внимательно изучил, а потом покупал бы.
Christophorovich 26-03-2012 11:07quote:
Originally posted by Сургутянин:Я бы лучше на оригинальный сайт зашел, американский...
Так, на всякий пожарный... Хотя и этот выглядит вполне официальным филиалом. Идея хорошая.
Зашёл на официальный с расширением .com. Успешно залогинился учётными данными с .eu.
Сургутянин 26-03-2012 16:06
Отлично, значит не китайцы
Цены на доставку отличаются?
Нет, не отличаются(-: Russian Orders. Due to UPS and TNT policies, we cannot ship to private addresses in Russia.
Сургутянин 27-03-2012 15:54
Странные люди...
Я заказывал кой-чего на ebay, ссылка выше, нормально все, никаких проблем не было.
Доброго всем здоровья.
В ожидании бритвы изучал эту тему. Губозакаталки закончились
Хочу сделать ремень для правки, потому что купить дорогой пока жаба душит, а подешевле (из старых запасов или б/у) нет в продаже. Очень прошу не плеваться, а помочь советом по возможности, ибо сам понимаю, что скорей всего фигнёй занимаюсь, но...
Сегодня купил на рынке у деда, который сам делает ремни (поясные), полосу кожи. Правда, он не знает, чья она. Решился на попытку, потому что кожа выглядит весьма хорошо: чистая, гладкая, НЕ крашеная, на ощупь мягкая. Что можете посоветовать по подготовке кожи, то есть надо ли её чем-то обдирать, протирать или пропитывать перед первым использованием или можно на сухую начинать? И как лучше: Натяжную колодку сделать или присобачить на ровную деревяху?
------------------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
Фото кожи сделайте, может смогу посоветоать что-нибудь
quote:
Фото кожи сделайте, может смогу посоветоать что-нибудьДля хорошего человека не жалко.
Смотрите:Ширина 5см, длина чуть больше метра (точно не мерил), толщина ХЗ, не замерял, но на вид около 4мм.
------------------
Я не волшебник, я только учусь.
Попробовать обязательно надо. Хотя должен сказать что лично я никогда не видел ремней с такой пористой структурой. Все мои ремни намного плотнее. Зато 4мм отличная толщина. Лично я бы наклеил на ровную доску, прошелся бы наждачной бумагой начиная с 800 (не ниже, дошел бы до 2000 и правил. Может и получится. А еще лучше, если уж совсем хочется колхозить, купите солдатский ремень без выточек и попользуйтесь.
Nikolay_K 11-05-2012 15:04quote:
Originally posted by Tras Krom:Хотя должен сказать что лично я никогда не видел ремней с такой пористой структурой.
что-то мне подсказывает, что это свиная кожа...
подумал еще, посмотрел образцы... таки нет,
свиная кожа не бывает такой толщины
и у неё другой рисунок ворса
так, что всё-таки скорее всего это корова.
Майкопский Цирюльник 11-05-2012 15:16quote:
что-то мне подсказывает, что это свиная кожаУ меня такое же ощущение. Хотя и не разбираюсь в коже, но очень уж похоже на шкурку от сала. А уж в сале-то я мало-мало разбираюсь!
Но мы отошли от темы. Что с ней надо сделать, чтобы вышел толк?
К вопросу о солдатских и прочих ремнях. Имею ремни солдатские типа брезента, с одной стороны покрытые каким-то полимером, а также ремни от АК. Может пригодиться или не связываться?
------------------
Где рапиздяй - там и несчастье!
_______________________________________________________________
Пардон. Писал, не видя перед собой ремня. Толщина не более 3мм.
Кстати, пористость видна только на макросъёмке, а невооружённым глазом ремень видится гладким, да и на ощупь тоже.
Николай, мне тоже хотелось бы верить, что всё-таки корова.
Если толщина всего 3 мм, то тем более желательно наклеить на колодку.
Можно также сделать подвесной -- наклеить на брезентовый, и получится комбинированный ремень. Такой ремень при хорошей натяжке заметно прогибаться не будет.
Потому что растительное дубление делали сначала русские и добивались шикарного качества и цвета кожи. Буржуи скопировали но название оставили. Старые российские ремни и сбруи были растительного дубления, не провоцировали коррозию бритвы, не пересыхали, короче вещь. Ремень по ссылке нуждается в серьезной ретаврации
Tras Krom 11-05-2012 23:05На этой гребаной айпадле даже процитировать сообщение на получается.... короче не надо кожу клеить на брезент. Изврат какой-то надо отдельно брезент отдельно кожа. А лучше не изобретать велосипед а купить нормальный ремень и его хватит на всю жизнь
stilus2008 11-05-2012 23:56
Tras Krom
+1, с айпадлы... Можт есть варианты? Кого просить, модераторов?
Ни цитат, про фотки уж молчу...
Сори за оффтоп, наболело.
quote:
Originally posted by Tras Krom:не надо кожу клеить на брезент. Изврат какой-то надо отдельно не надо клеить кожу на деревяшку. Изврат какой-то надо отдельно Майкопский Цирюльник 12-05-2012 08:20
quote:
А лучше не изобретать велосипед а купить нормальный ремень и его хватит на всю жизньВсему своё время. Обязательно куплю, но позже, а пока вопрос был о том, что делать с ЭТИМ ремнём. Ну, вот такой я извращенец. Иногда хочется повозиться и сделать самому какую-нибудь хрень. Даже если получится реальная хрень. Возможно, у меня излишне шаловливые ручки
, но сдержаться сложно, ибо любопытен я.
------------------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:
прошелся бы наждачной бумагойТут как-то писали, что после наждачки могут зёрна в ремне остаться, а, учитывая наличие пор на ремне - так оно и будет. Так что лучше напильник куплю для этого дела.
Я так понял, что работать надо на гладкой стороне. Правильно? А ворсистая сторона вообще бесполезна или для чего-то применяется?
------------------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:
Originally posted by Christophorovich:не надо клеить кожу на деревяшку. Изврат какой-то надо отдельно
Изврат? Это опыт наверное огромный в опасных бритвах подсказывает.
Вот сколько
А теперь вы нам покажите фото ремня где надо кожу
quote:
Originally posted by Christophorovich:наклеить на брезентовый, и получится комбинированный ремень. Такой ремень при хорошей натяжке заметно прогибаться не будет.
Видать этот же опыт или еще что-то говорит что кожу непонятного происхождения надо КЛЕИТЬ на брезент, когда не понятно что с этой кожей будет, поведет её винтом или нет, растянется она или нет, и как одно гибкое приклеется к другому гибкому.
Майкопский Цирюльник 12-05-2012 11:16
Из всего прочитанного делаю вывод:
1. С двух сторон на деревяху наклеить кожу ГЛАДКОЙ стороной вверх.
2. Одну сторону мазать пастой ГОИ, а на другой работать насухо. Или смазывать каким-то маслом или ещё чем?
3. Кожу зачистить всё-таки напильником, а не наждачкой, чтобы не шаржировать выпавшим зерном.
Остаётся вопрос, применяется ли для чего-нибудь ворсистая сторона кожи или все операции только на внешней, гладкой поверхности.
------------------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:Тут как-то писали, что после наждачки могут зёрна в ремне остаться,
Я сколько делал, не замечтил чтобы что-то осталось. А пользуюсь таким восстановленным ремнем постоянно. Маслом (и то далеко не первым попавшимся) кожу мажут тогда, когда она очень сухая. Если кожа нормальная, можно только слегла пройтись костным маслом.
Зачистить наждачкой надо для того, чтобы она ровная везде была. Напильник даст глянцевую поверхность? Если без фанатизма применять качественную наждачную бумагу - проблем не должно быть.
Насколько я знаю, всегда используют только гладкую сторону.
Майкопский Цирюльник 12-05-2012 11:58
Очень спасибо за советы и внимание, но так просто от меня не избавиться
Кто-нибудь в барахолке фарцует костным маслом? Или где его берут вообще? Может, что другое пойдёт из более доступного или эффект не тот?
И чем лучше клеить: "Момент", эпоксидка или ещё что?
------------------
Где рапиздяй - там и несчастье!
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:Может, что другое пойдёт из более доступного или эффект не тот?
И чем лучше клеить: "Момент", эпоксидка или ещё что?
Хорошо подходит касторовое масло.Смотри в аптеках.Клеить очень хорошо ПВА.
Ежели кожу к дереву.Можно клеить двумя способами.ИМХО,более качественный-смазать равномерно кожу и дерево.Дать высохнуть.Совместить и прогладить горячим утюгом.Ровно и насмерть.С уважением,1shiva
Не нужно никакое масло, нужна чистая кожа. Даже клеить не обязательно, достаточно положить на стол кусок кожи, зачастую такой способ удобнее, когда надо повесил ремень, когда надо - на стол положил, и остается 2 поверхности кожи.
Нормальной шкуркой (мирка, 3м) при всем желании ничего незашаржуется, это все сказки сказочников и вторящих им. Шкуртье абсолютно спокойно. Тем более что напильником не выйдет, а если напильник ранее исп. для металла, дерева - то как раз вот он и запоганит ремень.
Шкурить и ворсистую сторону и гладкую, ворсистую до мелкого бархата, гладкую как получится, и ту и др. сторону можно шкурить до P1500 - P2500. Сначала править на бархате, потом на гладкой стороне и смотреть на какой стороне что получается, так же проверить как лучше - на столе или в подвесном виде.
Christophorovich 12-05-2012 18:37
ИЗГОТОВЛЕНИЕ РЕМНЕЙ ДЛЯ ПРАВКИ
quote:
Originally posted by Последний:клеить не обязательно, достаточно положить на стол кусок кожи, зачастую такой способ удобнее, когда надо - повесил ремень, когда надо - на стол положил Cовет хороший, но к нему нужен совет, как закреплять ремень на столе. Или закреплять не надо? Последний 12-05-2012 21:25
Рукой придерживаешь одной и все, а потом, после экспериментов и так и сяк, можно определиться и либо наклеить намертво на колодку, либо так и оставить подвесной-укладываем на стол.
Требования к французскому стропу (на деревяшке) намного выше, чем к подвесному, основание должно быть идеально ровным, таким, что бы в будущем его не повело, так же кожа должна быть равномерной весьма, что бы не было бугров и вмятин...натяжной стерпит большинство огрех и подстроится под бритву сам.
quote:
Originally posted by Последний:Требования к французскому стропу (на деревяшке) намного выше, чем к подвесному, основание должно быть идеально ровным, таким, что бы в будущем его не повело, так же кожа должна быть равномерной весьма, что бы не было бугров и вмятин...натяжной стерпит большинство огрех и подстроится под бритву сам.
А может быть тогда лучше приклеить кусок кожи не на деревяшку, а, к примеру, на кусок толстого (4 мм) зеркала?
alex9635 12-05-2012 23:14quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:Остаётся вопрос, применяется ли для чего-нибудь ворсистая сторона кожи
Применяется. Особенно хороша для алмазной пасты. Thiers-Issard делает для своих паст:
три стороны с ворсом для алмазной пасты и одна сторона гладкая для ГОИ.
Майкопский Цирюльник 13-05-2012 12:23
Нувыблиндаёте! %)
Такого количества советов не ожидал, даже растерялся. Всем огромная благодарность за помощь и внимание. Буду пробовать.
------------------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:Такого количества советов не ожидал, даже растерялся.
Гы,сразу анекдот вспомнился(не все же только Дмитричу флудить:-))
У армянского радио спрашивают-Можно ли поиметь девушку на Красной площади?
-Нет,советами замучают.
С уважением,1shiva shchetkin556 13-05-2012 13:32
ПВА должно быть пластифицирована. Проверить просто, капнуть каплю и дать высохнуть если станнит прозрачной то Ок если нет, то не подойдет, будет крошиться.
Christophorovich 13-05-2012 20:01quote:
Originally posted by Tras Krom:вы нам покажите фото ремня? где надо кожу "наклеить на брезентовый, и получится комбинированный ремень". Вот, любуйтесь .Верой-правдой служит уже два года; претензий к функциональности -- никаких.
Это, правда, не "кордован" за 175 фунтов стерлингов,
с размазанными по щетинистым мордасам слезами выпрошенный у Миллера,
дак ведь и я не сноб, а скромный провинциал.
(На-днях опять пытался заказать "кордован" -- исключительно из ритуальных соображений,
в полной уверенности, что бритвы после него лучше брить не станут.) 1shiva 13-05-2012 20:20
quote:
Originally posted by Christophorovich:Вот, любуйтесь
А мне даже не ловко выставлять на обозрение свой станок для правки бритв.Куплен был более 40 лет назад в универмаге и служит по сей день.Ни пропиток маслами,ни реставраций.Я люблю инструменты не столько за красоту,сколько за их функциональные свойства.Не визуалист я.Шо поделать.Есть,правда,засады.После хороших природный и синтетических камней достал чугунный притир.Попробовал на нем работать-б-р-р-р.Аж зубы сводит.На природниках просто кайф!Тут я Николая стал понимать.Во как бывает:-) С уважением,1shiva
quote:
Originally posted by Christophorovich:Верой-правдой служит уже два года; претензий к функциональности -- никаких.
Тут один комрад затачивал бритву на золе из хвоща, и похоже пол чистил песком с известью. Так что колхоз наше все.
Я вот только удивляюсь, неужели за 2 года нельзя было найти немного денег для винтажного ремня и его восстановить... На пиве там сэкономить или на кофе, что вы там употребляете..
Alex_HRC 13-05-2012 22:06quote:
Originally posted by Tras Krom:денег для винтажного ремня и его восстановить
Простите за вопрос. Винтажный ремень в Вашем посте из вопроса экономии упоминается? Или ремни уже как камни стали чем старее тем лучше? Эволюционируют кони
не в лучшую сторону.oldTor 13-05-2012 22:10
а мне вот таки захотелося не купить сразу готовый ремень, а понять насколько состоятельным явится сооружение сего прибора самостоятельно.
Самопальный лошадиный ремень купил, меня в принципе устроил. А потом раздобыл кусок лошадиной кожи, подготовил её, наклеил на бланк и всё устраивает. и решил готовые денежки на ремень лучше потратить на дополнительный камушек...
Я сам очень люблю хорошо сделанный качественные вещи, но "самый лучший" ремень мне дороговато купить, а раз самодельный бланк с кожей работает, так и замечательно...
имхо, конечно..
Винтажный ремень делали тогда, когда конкуренция была сильная, технологии не утеряны, лошадей можно было встретить как машин сейчас и мастера делали ремни тысячами. Шансы что ремень будет плохой - минимальные. Ремень, как и бритва тех времен в 99% случаев лучше новодела.
Я свои ремни, которыми до сих пор пользуюсь, с доставкой, купил один за 20 баксов, другой за 40. Были и другие, восстановил их штук 12, все продал. Если займусь, найду еще и ремней и бритв и куплю их так же дешево, фокус в том что они мне больше не нужны. Сопли про ошейники я не принимаю, ошейник стоит на 210 (4 пачки сигатет) рублей дешевле чем мой ремень.
Christophorovich 14-05-2012 04:45quote:
Originally posted by Tras Krom:Сопли... я не принимаю
Я ПОПРОСИЛ БЫ НЕ ХАМИТЬ! Майкопский Цирюльник 14-05-2012 09:19
quote:
Нормальной шкуркой (мирка, 3м) при всем желании ничего незашаржуется
Нет у нас в продаже таких шкурок . Только Matrix, Белгород и остатки советского старья. Мля, не поверите... Даже в самом "крутом" магазине, где полно инструмента от хороших фирм - и то шкурки матриксовские лежат. Я в печали
------------------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:Даже в самом "крутом" магазине, где полно инструмента от хороших фирм - и то шкурки матриксовские лежат
У нас в городе в "крутых" магазинах то же нет, зато есть в магазинах, где краску автомобильную продают, в таких смотрели? Майкопский Цирюльник 14-05-2012 23:13
quote:
в магазинах, где краску автомобильную продаютА вот не смотрел. Надо заглянуть. Вдруг и правда есть, это последняя надежда.
------------------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
Сегодня объездил автокрасочные магазины и нашёл 3М 1500 и 2000. Более грубых нет. Зато есть Sia, которая упоминалась ранее в этой теме и характеризовалась с хорошей стороны. За неимением лучшего набрал её по листу разного зерна.
Вечером попробовал бритву в деле. Ремень (гладкую сторону) ободрал шкурками Sia: 180-320-500-1200. Потёр об ремень гладкий пластиковый пузырёк. Царапин на нём не разглядел, из чего был сделан вывод, что наждачка отработала на отлично и кожа осталась чистой.
Сделал около десятка проходов каждой стороной лезвия - и помчался в ванную. Получилось не очень чисто (местами чувствуются остатки щетины), слегка драла (особенно поначалу) и два раза поцарапался. Думаю, это всё из-за отсутствия опыта. Бритву держал впервые в жизни, до этого брился несколько раз ножом, но последний раз давно дело было. Кроме того кисти у меня крупноваты для такого мелкого инструмента, поэтому бритва сидела в руке "как на корове седло". Да и вообще, к ножу руки привыкли и держать его всяко удобней, чем любой инструмент, который держишь впервые.
Под конец приноровился немного, поймал угол и пошлО веселей, но тут щетина кончилась
------------------
Я не волшебник, я только учусь.
C почином! Поздравляем со вступлением в ряды в бреющихся Бритвой!
По десятку махов на чистом ремне -- маловато.
Если будет продолжать драть, придётся использовать пасты.
quote:
Если будет продолжать дратьПосмотрим, конечно, но мне всё-таки кажется, что это от рукожопости. Потренируюсь ещё - должен привыкнуть.
А с каких бритв лучше начинать? Я имею в виду вогнутость и прямая/улыбчатая? Я тут наткнулся на рынке на пару "Трудов": "Экстра" и "Яхта". Обе, похоже, б/у, но выглядят вполне прилично. "Экстра" прямая, "Яхта" мне улыбнулась. Думаю, может, взять для тренировки, пока есть такие раритеты? Или не связываться? Что посоветуете?
------------------
Где рапиздяй - там и несчастье!
quote:
Думаю, может, взять для тренировки, пока есть такие раритеты? Или не связываться? Что посоветуете?Что тут думать уважаемый,возьмите лупу,посмотрите на РК,если нет глубоких раковин от коррозии то берите,к стати возьмите также штангельциркуль в качестве ровной плоскости и приложите полотно бритв,посмотрев на просвет нет ли кривизны и волнистости.Советские бритвы особенно 40-50х годов очень неплохие. (Экстру я буквально вчера восстанавливал и точил,-была "волна на РК",вечером побрился-хорошая бритва. Christophorovich 17-05-2012 10:03
Обязательно взять!
Советские бритвы серьёзно уступают импортным только в эстетике -- импортные в руки брать приятнее. По качеству металла, насколько могу судить по десятку своих (импортных и отечественных пополам), наши ничуть не уступают, а по соотношению цена/качество бесспорно лидируют.
Месяца полтора назад пошёл к антиквару сбывать трофейный (то есть не новодел) ERN -- сталь мягкая, слабая, капризная. Антиквар дал мне за неё неточеную "яхту" ЗТВ с улыбкой. Бреюсь ею полтора месяца, и сменить на другую нет ни малейшего желания.
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:с каких бритв лучше начинать? Я имею в виду вогнутость и прямая/улыбчатая? Прямую точить проще: камень выровнял, и вози туда-сюда.
Улыбчатая под нижней челюстью чище броет.
Вогнутость -- не принципиально, это дело вкуса, бреются с удовольствием как холлоуграундом, так и "топорами".
Я, к слову, всё внимательнее приглядываюсь к вогнутости в 1/4 1shiva 17-05-2012 10:33
quote:
Originally posted by Christophorovich:ERN -- сталь мягкая, слабая, капризная.
Хм,и у меня такая один в один по описанию.С улыбкой вспоминаю,что услыхав поверье о бритвах для жесткой щетины и для мягкой,пришел к своей бабушке и спросил ее мнение.Она хмыкнула и сказала,что есть хорошие бритвы.Им пофиг чего брить.Пушек ли,проволочную щетину.А есть хреновые бритвы,только пух и сгонять.Но продавать их тоже надо.Вот и запустили такую легенду.Брать надо бритвы хорошие,а наши старые бритвы весьма хороши.Как правило.С уважением,1shiva
akimoff 17-05-2012 19:10
Приветствую коллеги.
С недавнего времени делаю досочки с кожой, 2-х сторонняя.
Кожу использую чистый чепрак 5 мм.
С одной стороны внешняя сторона кожи, с другой стороны сделана замша для нанесения пасты.
Сам правлю сначала на пасте нанесенной на сторону с бархоткой, а уже потом окончательная правка на гладкой стороне.
Раньше пользовался ремнем и не редко бывало так что закруглял РК и все тут...в итоге пришел к тому что поверхность должна быть твердой наподобие бруска, а так как сам делаю ножны то с кожей работаю постоянно и есть есть возможность доставать чепрак 5 мм высокого качества, которую я и использовал на досочку с 2х сторон. НУ а потом и мужики знакомые заполили мою досочку и попросили сделать им.
Так что если надо обращайтесь.
Есть информация на странице в теме:
При выборе ремня что предпочесть лошадь или "русскую кожу"?
Tras Krom 22-05-2012 10:30Я бы брал лошадь, а лучше и то и другое
Nikolay_K 22-05-2012 12:32quote:
Originally posted by Alex_HRC:или "русскую кожу"?
Юфть — выделанная кожа комбинированного
(хромсинтанного, хромтаннидного или хромсинтаннотаннидного) дубления,
выработанная из шкур крупного рогатого скота, конских и свиных.
Современный термин получил распространение из русского языка.
От русского юфть производят украинское ю́фта, белорусское юхт,
чешское juchta, польское jucht, juchta, французское youfte,
английское yuft, немецкое Juchten.
В русском языке слово используется с XVI века,
но происхождение его неясное.
В мире юфть часто также называют «русской кожей» (англ. russian leather).
Короче юфть это.
Neil Miller пишет
quote:
Genuine Russian Calf (Echt Juchten) leather, the label says.
Originally this leather was named after the country of origin - Russia -
but today it is made in many places. The original stuff
(it was made from a number of different animal hides,
not just calf) was steeped in a liquor containing pine
and willow bark, then treated with birch oil and seal oil.
The birch oil gave a distinctive smell. It was then dyed
in a mixture of cochineal and sandalwood, adding to the smell
and giving the red colour associated with russian leather.
The flesh side was usually left undyed. So, what we have here
is a strop that does not use the grain (red) side as would
usually be the case, but the softer fine suede-like flesh side.
Strangely enough, the first cologne-water was called
'kologne-juchten' because it had notes of this type
of leather smell in it.
Regards,
Neil
еще немного про "русскую кожу"
Может не правильно понял. Но если верить этому источнику (стр. 96) то "русская кожа" изначально обозначала коровью кожу. Не спорю если потом этим методом дубления обрабатывали другие кожи. А сам термин вовсе не означает из кожи какого животного сделан ремень. Как и изображение лошади на ремне еще не значит, что этот ремень сделан из лошади.
1shiva 22-05-2012 13:54Не удержался и хапнул вот такой девайс.
Оригинально добавили элластичности основанию
Кстати,обе поверхности с пастой:-)С уважением,1shiva
Tras Krom 22-05-2012 14:13
Сейчас на мировой барахолке продается смешной ремень, с шикарной курицей на нем.
Но это фигня, интереснее насечка на ремне, у меня есть один с похожей несечкой, но на моем написано - "заточка"! кто бы мог подумать
quote:
Originally posted by Tras Krom:но на моем написано - "заточка"! кто бы мог подумать
Маркетинг - лженаука. Нечто подобное видел здесь
Толи считалось что тиснение делает ремень более эластичным то ли "агресивности" добавляет стропе. 1shiva 22-05-2012 15:57
Интересно,рифление для красоты,или чем-то помогает?С уважением,1shiva
Nikolay_K 22-05-2012 16:31еще комментарий от Миллера по поводу Russian Leather, на этот раз Tony Miller
в теме про те самые "Cross-hatch/diamond/rail sleeper embossing"
quote:
There is a difference between each manufacturers "russian" strops. Some consider it a special tanning process that leaves a very reddish surface and may possibly be more abrasive than veg tanned cowhide, others have a diamond pattern cut into the working side to add friction when stropping and others are compressed to make a very firm tempered surface. Illinois does this by having the working side be the flesh side of the hide and rolling ridges into the back side to compress and harden the leather. here you get both a firm surface and a texture from the rough grain. On the Dovo I feel they are doing much the same by using an embossed leather. When rolling the pebble finish in to the leather it is compressed making the opposite, flat side much more firm. the pebble side could be used I guess but don't think that was the intent. Normally the pebble finish is done to create a decorative look. the by product of which is a hard opposite side when just happens to work well for stropping. A clever use of existing materials and technology really.
Tony
там-же про смысл этого тиснения квадратиками/ромбиками:
quote:
I believe that "Russian Finish" applies to the tanning process not the type of leather. Cross-hatch/diamond/rail sleeper embossing is not a Russian process and is not meant for stropping on, it is there to impart a character to the strop surface. I have many strops with this finish to the reverse side and all have a linen component that would make it unrealistic to use the reverse leather side. If the cross hatched side was to be used then surely they would not include the linen or make it awkward to use. Dovo use a hard plastic finish to the back of their Russian strops that can only be there to promote the same effect. This is not a side for stropping on. My thinking is that these patterns are there to alleviate stress in the leather and stabilise the strop as well as compress the strop surface.
Max2005 22-05-2012 16:34
Можно спросить?
Правда что если ножом порезать лемон и не помыть потом, то нож самозатупиться?
Правда. Лимон это лимонная кислота. А толщина РК у основания пару микрон. Так что любая не сильно хромистая жеелзка станет чуток тупее.
Только причем тут ремни?
quote:
Originally posted by ivan-3:Правда. Лимон это лимонная кислота.
не только. Там несколько кислот --- лимонная, яблочная, аскорбиновая
quote:
Originally posted by Max2005:Правда что если ножом порезать лемон и не помыть потом, то нож самозатупиться?
нет, это не самозатупление
это затупление под действием внешних факторов
(кислота, вода, кислород воздуха...)
quote:
Originally posted by ivan-3:Только причем тут ремни?
1) ремень не поможет в исправлении того, что случится с кромкой после такого издевательства
2) но зато ремень может посодействовать тому, чтобы такое больше не повторялось, если применить его надлежащим образом
quote:
Originally posted by 1shiva:Алмазных паст для правки бритв не встречал, но думаю, что по зернистости они были аналогичны тем, что уже озвучивались на форуме. Порядка 1.0-0.5 микрона. Такими пастами вряд ли можно убить бритву Такими или нет, но МорфеУс с britva.ru на заре своей заточной деятельности свёл скол за три или четыре часа на ремне с ГОИ.
Так что сдуру сделать обратную улыбку, увы, не проблема.
quote:
Originally posted by alex9635:Скорее всего он сделал это вот примерно на таком ремне... Нет, на офицерском.
В итоге ремень до того зашаржировался металлом, что перестал работать, и добавки ГОИ не помогали. Tras Krom 23-05-2012 10:47
Еще пара прикольных ремней
Эти ремни в нормальном состоянии???
Tras Krom 23-05-2012 12:54
При определенном приложении усилий и рук, станут в нормальном. Я правда не очень понял зачем там такая куча дырок.. А второй можно купить только за надпись о коже теленка
quote:
Originally posted by Tras Krom:только за надпись о коже теленка
Эту надпись я перевел самостоятельно
Думаю на семинаре было бы интересно услышать о восстановлении ремней для правки бритв. А то в теме как то вскользь об этом. AlphaSix 24-05-2012 13:58
Всех приветствую!
Читал тему очень давно и долго, теперь решил немного написать.
Споры и обсуждения о выделке и особенностях различных кож зачастую бессмысленны, ибо эволюция терминологии в этом вопросе произошла очень значительная, и нынешние "юфть", "сыромять" и тому подобные современные понятия имеют мало общего с их традиционными значениями. особенно, это касается юфти и сыромяти.
Пока примеры могу првести такие: начиная с первой трети 18-го века способ выделки и занчение термина "юфть",как минимум", кардинально изменилось два раза (в 1716 году и первой трети 20-го века)и ещё несколько раз корректировалось, ориентировочно, в конце 18-го века, в середине и в конце 19-го.
Современное понятие юфти, как кожи хромового дуюления, основательно прожированной, ничего общего с традиционным не имеет.
Ключевым определением юфти для 19-го века, является факт её обязательного тиснения теми самыми ромбиками или квадратиками по лицевой строне. То есть, если тиснения не было, то юфтью этот продукт уже не назывался. Это связано с традиционно невысоким для России качеством кожевенного сырья. Изначально лучшие по качеству кожи шли на производство так называемой "глянцевой" кожи, более толстой, плотной и нарядной, окрашиваемой чёрным лаком уже после выделки.
Прочее же, менее качественное сырьё, обязательно прокатывалось вальцами или же тиснилось плитами, отчего становилось наряднее и плотнее. Только тиснёная кожа тогда называлась юфтью. По способам выделки и отделки юфть была белой, красной и чёрной. О значениях этих слов тоже мног рассуждать очень много, но пока определённость есть в следующем: чёрная юфть - это юфть действительно чёрного цвета, полученного при обработки ещё влажной от дубильного раствора кожи растворами солей железа; белая юфть - кожа натурального цвета, от светло-бежевого до коричневого, красная юфть - также цвета от бежевого до красновато-прозрачного, полученного обработкой кожи тёплым раствором сандала.
Кстати, наиболее внятное описание юфти, или "русской кожи" даёт американский кожевенный справочник 1853 года издания, переведённый с французского. Русские же источники отрывочны и иногда противоречивы.
Отмечу ещё, что совершенно правильно здесь было сказано о влиянии на качество и свойства кожи предварительных процессов (пикель), нежели непосредственно дубления.
Про растительное дубление: в США кожей растительного дубления называют продукт, полученный с применением только природных компонентов, исключая химию, поэтому полный цикл растительного производства в США сейчас занимает окодо месяца, в отличии от трёхдневного хромового дубления. Отсюда и цена и некоторые очень приятные качества этой кожи. К слову, в России первой трети 19-го века полный цикл выделки коровьей шкуры занимал до 6 месяцев.
Что же касается шестимесячного цикла производства кордована, то это, конечно, не так. Волею судеб, я общаюсь по производственным вопросам с компанией Horween, поэтому о кордоване могу рассуждать более-менее обоснованно.
Дело в том, что применительно к лошадиной шкуре, кордован - понятие топографическое, это часть шкуры с крупа, наиболее плотная и с гладкой мерейной стороной. остальная же часть лошадиной шкуры гораздо хуже - более рыхлая и пртивная, поэтому употребляется на всякую ерунду типа рабочих перчатки стелек.
Из топографического же кордована растительного дубления вырезатеся shell cordovan - два яйцевидных куочка по обеим сторонам поясницы Именно шелл кордован идёт на дорогучую обувь, поскольку именно он из всего кордована обладает наилучшими качествами - одновременно и плотный и гибкий, но не мягкий, и с ровной лицевой поверхностью. Ну и очень прочный. Шелл кордован действительно стоит огромных денег, но в продажу никогда не поступает. И он действительно делается до полугода, но это время по большей части идёт не на выделку, а на окраску природными красителями, технология и подробности которой компанией держится в секрете.
А кордован же с уже отрезанным шелл кордованом уже называется по другому - north cordovan и более доступен, хотя тоже редок и недёшев. Вот он действительно идёт и на стропы и на ремни и на различную амуницию.
У меня нет возможности с рабочего компьютера выкладывать фотографии, но сейчас у меня есть несколько лошадиных стропов хорвиновской растительной выделки - починю домашний компьютер, тогда выложу фотографии.
Сам я в заточке, к сожалению, мало чего смыслю, но, по крайней мере, при правке инструментов для кожи, лошадиные стропы нужный мне результат дают быстрее и предсказуемее. ))
С уважением ко всем!
Tras Krom 24-05-2012 14:07quote:
Originally posted by AlphaSix:но сейчас у меня есть несколько лошадиных стропов хорвиновской растительной выделки
Спасибо за информацию. Адресочком не поделитесь где брали? AlphaSix 24-05-2012 14:18
quote:
Originally posted by Tras Krom:Спасибо за информацию. Адресочком не поделитесь где брали?
Приветствую! Адресочком поделюсь без проблем, единственная заминка - пишу с работы, у меня здесь нет возможности копировать ссылки. Так что через пару дней, надеюсь, также из дома. Но, как я в профайле увидел,Вы из Москвы? Я могу Вам подарить кусочек в расчёте на авторитетное заключение, мне Ваше мнение было бы очень интересно. Напишите тогда в ПМ телефон.
Tras Krom 24-05-2012 20:34Ух что я нашел! Лошадь, и тоже из крупа. Только что заказал
ЗЫ Блин, а фотку то не вставить... Спасибо тебе эпл бл...ь. андроид форева.
quote:
Originally posted by AlphaSix:Из топографического же кордована растительного дубления вырезатеся shell cordovan
А что тогда означает Shell если после этого не пишут cordovan?
Майкопский Цирюльник 25-05-2012 12:24
quote:
Ух что я нашел! Лошадь, и тоже из крупа.Вах-х! 8[] Красотища!
Стоят, небось, как целая лошадь?
------------------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
quote:
Originally posted by AlphaSix:У меня нет возможности с рабочего компьютера выкладывать фотографии, но сейчас у меня есть несколько лошадиных стропов хорвиновской растительной выделки - починю домашний компьютер, тогда выложу фотографии.
вот она та самая хорвиновская лошадь ( North Cordovan, который иногда называют Horse Butt Strip )
[URL=http://s018.radikal.ru/i528/1205/39/72b651c16186t.jpg
[/URL]
quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:Стоят, небось, как целая лошадь?
А мне вот интересно, сколько ремень должен стоить чтобы сказать что он стоит как целая лошадь?
Nikolay_K 25-05-2012 12:43
все фото даны с возможностью просмотра с увеличением
если по ним кликнуть.
Кто знает что такое просто Shell и чем отличается от Shell cordovan?
AlphaSix 25-05-2012 10:44quote:
Originally posted by Alex_HRC:А что тогда означает Shell если после этого не пишут cordovan?
Доброго дня! По правде говоря, не знаю.... )) Английский язык гораздо беднее русского, поэтому многое заисит от контекста. Egg shell, например, - яичная скорлупа, cartridge shell - снарядная или патронная гильза. Тем более, что и языковые американские примочки могли повлиять на понятие....
По крайней мере, вот, что о слове shell пишет переводчик Гугл:
оболочка корпус раковина скорлупа снаряд панцирь кожух ракушка
каркас обшивка остов гильза щит кожура коробка артиллерийский снаряд корка гроб тонкий прослой твердой породы торпеда для прострела скважины тонкостенная трубчатая деталь гоночная восьмерка юбка изолятора
И это только существительные, а ведь есть ещё и глаголы, одно из значений которых - лущить, снимать скорлупу.
Так что, возможно, что Shell Cordovan подразумевает кордован, очищенный от всего лишнего, лущёный, облупленный ))
quote:
Originally posted by Tras Krom:А мне вот интересно, сколько ремень должен стоить чтобы сказать что он стоит как целая лошадь?
Это смотря какую лошадь иметь в виду.
Если тех кляч, что у нас в аулах телеги таскают, то, пожалуй, как раз и будет стоить как этот ремень.
------------------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:
Originally posted by Tras Krom:А мне вот интересно, сколько ремень должен стоить чтобы сказать что он стоит как целая лошадь?
Как коневладелец завявляю: лошадь может стоить от нуля до бесконечности. Дело в спросе, наверное, как и на ремни из лошади? ))
Tras Krom 25-05-2012 11:04Вот это как раз то самое мерзкое место которое иногда встречается на ремнях.
Такие заломы бывают или из-за неправильного хранения/транспортировки, или на него что-то поставили очень тяжелое. Если заказывать ремень, обязательно надо просить чтобы его упаковывали плашмя, не скручивали и не дай Б-г сгибали. Сгиб убрать практически нереально, а править на таком очень неприятно. Перевозить ремень с собой надо также, плашмя и помня что это относительно нежный и качественный инструмент.
Хранить ремень надо или в подвешенном состоянии, чтобы он ничего не касался или плашмя на ровной поверхности. Какая бы не была замечательная кожа, убить можно все.
Говоря о лошади, она практически не шаржируется, всегда остается гладкой и не лохматится, в отличии от той же коровы. Кстати лошадь практически не высыхает несмотря на очень низкую влажность в квартирах, но тем не менее иногда и она порадуется очень малому количеству костного масла.
Ну и до кучи, вопрос цены ремня весьма относителен. Если понимать что это один раз и очень надолго - покупать надо именно такой.
stilus2008 25-05-2012 11:17
С такой травмой, как на фото Николая понятно, ничего пожалуй не поделаешь...
А не дадите ли совет, залом от складывания ремня вдвое как- то можно поправить?
Хотел немного погладить, но после того, как небольшой кусок тончайшей оленьей замши был безнадёжно испорчен горячим утюгом (уменьшился в размерах в 3 раза), засомневался в правильности такой методики.. Кусок отрезать- попробовать от готового ремня тоже не представляется возможным...
quote:
Originally posted by AlphaSix:Так что, возможно, что Shell Cordovan подразумевает кордован, очищенный от всего лишнего, лущёный, облупленный
Не претендую на истину но мне кажется что Shell означает с какой части шкуры был взят кусок.
Мне кажется Cordovan может означать способ выделки кожи. Либо Shell Cordovan обозначает кусок лошадиной кожи взятой со шкуры из той чати которую обозначают Shell.
Все это только мои догадки.
quote:
Originally posted by stilus2008:залом от складывания ремня вдвое как- то можно поправить?
Фото сможете сделать? Может и можно что-то поправить. Хотя пока я думаю что только механически убирать наждачной бумагой.
Tras Krom 25-05-2012 11:34Как было замечено выше, мне тоже кажется что Shell cordovan относится к 2 кускам кожи определенного размера и расположеным на заду лошади.
Alex_HRC 25-05-2012 11:56quote:
Originally posted by Tras Krom:Как было замечено выше, мне тоже кажется что Shell cordovan относится к 2 кускам кожи определенного размера и расположеным на заду лошади.
Вот и у меня такие догадки, что если дело имеем с GENUINE HORSE LEATHER то надпись SHELL=Shell cordovan.
Да и в книжке
на стр. 97 в части про конские стропы упоминается обычные стропы и стропы Shell. О cordovan ничего. Хотя опять это догадки.
На некоторых ремнях еще породу лошади указывали, так что эту тему можно долго изучать на предмет, что есть лучшее из строп.
2 Tras Krom
Да тоже ж с айпадлы... Комп далеко.
Достался по случаю наборчик - неизвестная (мне) бритва с клеймами "Victoria" с одной стороны и швейцарским(или медицинским) крестом с другой стороны + ремешок 350х40х2 кожа и с другой стороны лён. Кожа ремня похожа по структуре на фото, выложенные Николаем(у меня нет кордована, сравнить не с чем), но окрашена в чёрный цвет, и фурнитура на нём не ахти какая.
Залом похож на волну посередине ремня, от долгого лежания в коробке в сложенном вдвое состоянии.
Господа подскажите этот двойной ремень как использовать? Один как мне кажется крашеный черный мягкий. Второй светлый "суховат" и менее гбкий, но абсолютно гладкий. Ремень взят как первый - т.е. на убой.
Tras Krom 02-06-2012 20:38Правьте сначала на ткани, потом на коже. Больше там сложно придумать
Alex_HRC 02-06-2012 21:02quote:
Originally posted by Tras Krom:Правьте сначала на ткани, потом на коже.
Все вроде разобрался. Черный ремень из кожзаменителя с ворсовой изнаночной стороной- Это наверное и есть тканевой ремень. А светлый кожаный. Tras Krom 04-06-2012 20:52
Тысяча рублей за такое г, спасибо не надо
ivan-3 04-06-2012 21:49
Tras Krom, а если вы добрались до обычного компа, не могли бы ссылку на лошадиные ремни выложить?
А то на ремни Миллера из лошади не попал. А потом искал, то что находил как то доверия не внушало а денег стоило... Так и забросил.
Могу, но там такое же мелкосерийное производство, и сейчас он их больше не продает. Зато сделал несколько ремней из хорвиновского шелл кордована, но по ломовым ценам. Качество похуже чем у Миллера, но выбора особенно нет. Я только что отхватил один с печатью
Есть еще и такие из черного кордована. Они чуть дешевле, правда я люблю 3" а не 2.5"
Камрады, хочу задать вопрос, не пинайте ногами сильно, поиск не дал результатов. А вопрос новичка такой: как правильно убрать старую пасту с ремня: мыть водой, механически? Я еще только учусь, поэтому учиться хочу с учетом вашего опыта, а не своих ошибок. Первый раз очистил старым ножом поскреб слегка, а теперь прошу совета как это правильно сделать?
------------------
Опоздавшему поросенку титька возле ж.опы
quote:
Originally posted by Tras Krom:Есть еще и такие из черного кордована.
Ремень конечно супер, но почему нет ручки или хотя бы кольца - непонятно.
quote:
Originally posted by sashok279:как правильно убрать старую пасту с ремня: мыть водой, механически?
Очистка ремня - сложный вопрос. Если ремень использовался с пастой, то на поверхности ремня будут и металлические частички. Есть вариант очистки бензином. Но я не уверен, что удастся очистить полностью. В любом случае я бы в дальнейшем нанес на этот ремень новый слой пасты, а в качестве чистого ремня не рискнул бы его использовать. Christophorovich 07-06-2012 13:05
quote:
Originally posted by Tras Krom:Могу, но там такое же мелкосерийное производство, и сейчас он их больше не продает. Зато сделал несколько ремней из хорвиновского шелл кордована, но по ломовым ценам. Качество похуже чем у Миллера, но выбора особенно нет. Я только что отхватил один с печатью
Сделал заказ, деньги с карты сняли, но потом пришло письмо: "Заказ отменен - оплата не была списана с вашей карты.Нам не удалось подтвердить информацию о счете для вашей недавней покупки через Google Checkout. В результате этого действие вашего аккаунта было временно приостановлено и ваш последний заказ был отменен". alex9635 07-06-2012 13:35
quote:
Originally posted by Christophorovich:Сделал заказ, деньги с карты сняли, но потом пришло письмо: "Заказ отменен - оплата не была списана с вашей карты.
Нам не удалось подтвердить информацию о счете для вашей недавней покупки через Google Checkout. В результате этого действие вашего аккаунта было временно приостановлено и ваш последний заказ был отменен".
Если деньги списали, то возможно оплата прошла. И вашу покупку зачтут. Я покупал в этом месте два раза и никаких проблем не было. Единственно желательно выбирать доставку EMS. Т.е. добавить в корзину еще и EMS 26$. Обычная почта у него без трекинга. Возможно это было причиной отказа. Tras Krom 07-06-2012 13:52
quote:
Originally posted by Christophorovich:В результате этого действие вашего аккаунта было временно приостановлено и ваш последний заказ был отменен".
Это к гуглу вопросы. Я написал письмо хозяину сайта, поросил счет paypal, он прислал я оплатил. Так 2 раза. 4 минуты работы alex9635 07-06-2012 14:20
Я платил через Google. У меня все получилось. Как вариант - товар кто-то уже оплатил, а на сайте информация не поменялась. Надо письмо написать и все станет ясно.
Christophorovich 07-06-2012 15:54Спасибо, так и сделаю.
Alex_HRC 09-06-2012 23:46
Мужчины подскажите как пользоваться тканевой стороной такого ремня (шелк)?
В чистом виде или с абразивом в частности алмазами 0,125 мкм?
Вот этот по сцылке вещь а не ремень! Какой нафиг абразив, он сам по себе шикарен.
Alex_HRC 10-06-2012 10:15quote:
Originally posted by Tras Krom:Вот этот по сцылке вещь а не ремень! Какой нафиг абразив, он сам по себе шикарен.
Это на фотографии он вещь. А в руках он просто ВЕЩЬ!!!!!
Tras Krom 13-06-2012 18:14
quote:
Originally posted by Alex_HRC:А в руках он просто ВЕЩЬ!!!!!
Вы бы фотографию сделали, а то листинг помрет а мы его фото в нормальном качестве так и не увидим
Alex_HRC 13-06-2012 18:59
Свой ремень не могу пока выложить. Косметический ремонт металлических частей и стропу под стекло с грузом положил. Если фото с листинга не подходит сообщите. Тогда через 2 дня выложу свой он не из этого листинга (там фото хуже)
Вот получил ремень из крупа. Ничего такой, интересный. Мне по крайней мере понравился.
quote:
Originally posted by sashok279:Камрады, хочу задать вопрос, не пинайте ногами сильно, поиск не дал результатов. А вопрос новичка такой: как правильно убрать старую пасту с ремня: мыть водой, механически? Я еще только учусь, поэтому учиться хочу с учетом вашего опыта, а не своих ошибок. Первый раз очистил старым ножом поскреб слегка, а теперь прошу совета как это правильно сделать?
Я смываю WD-40. Смывается легко и просто
Очень давно я хотел заполучить shell cordovan, вот наконец сбылась мечта идиота. Как это не скромно не звучит, но это лучшая кожа которую я держал в руках. Во как
А я все таки Канаяму купил.Потом в теме отпишусь.
Tras Krom 11-07-2012 09:28
Канаяма это хорошо, я его следующим куплю
Прошло 7 дней и посылка с Гавайев прибыла. Такеши упаковал все хорошо.
Ремень состоит из двух строп. Обе кожаные. Сначала жалел, что вторая стропа не тканевая. Но опробовал толстую кожу и остался доволен. Не намного медленнее шелковой стропы. Толстая стропа типа нубук (мохнатая). Гладкая стропа без изъянов. Немного тонковата но это заставляет не давить на ремень. Финишная стропа очень гладкая но не стеклянная/лакированная. Очень мягкая кожа. Бритва просто прилипает к стропе когда правишь бритву.
Это хороший ремень. Бритва после него куда лучше бреет, чем после других ремней что есть у меня.
Вопрос: А тканевой стороной (в моем случае "грубой") как часто пользуются? После заточки или каждый раз перед бритьем?
С торца хорошо видна структура кожи строп.
Размеры ремня 605х67 мм (для любителей дюймов 23 13/16 х 2 5/8) Полезная длина 425 мм.
Толщина тонкой стропы 3 мм, толстой 4 мм.
quote:
Originally posted by Alex_HRC:посылка с Гавайев прибыла. Такеши упаковал все хорошо.
Я тоже купил этот ремень у Такеши. Ремень супер. Идея соединить в одном ремне два типа кожи - правильная. У меня есть ремень Dovo с тканью, но он какой-то странный. Мне больше нравиться вариант Kanayama.
А это мой ремень:
quote:
Originally posted by alex9635:Идея соединить в одном ремне два типа кожи - правильная.
Как часто пользуетесь грубой кожей?
И вопрос в зал. В ремнях часто присутствует тканевая стропа (хлопок, шел, лен,конопля). Как часто вы ею пользуетесь? Каждый раз перед бритьем, во время бритья или только после заточки?
alex9635 22-07-2012 15:59
quote:
Originally posted by Alex_HRC:Как часто пользуетесь грубой кожей?
Лично я использую после бритья для чистки лезвия.
Что касается тканевых строп, то , мне показалось, что они работают грубовато. Это своего рода способ продлить жизнь затупившемуся лезвию и оттянуть заточку на точильном камне. Тут многое зависит от самой стропы и стали бритвы. Но мне кажется, что более предсказуемо использование пасты для правки лезвия. Пасту можно нанести и на тканевую стропу. А без пасты проку будет мало, особенно если сталь на бритве твердая. Хотя Kousuke Iwasaki положительно отзывался об использовании тканевых строп. Лично я не увидел эффекта от использования тканевой стропы. И предпочитаю для затупившейся бритвы использовать точильную пасту Dovo. Причем лучше сразу брать красную пасту ( она грубее) так как эффект от черной, самой мелкой пасты, очень незначителен.
ivan-3 02-08-2012 02:04Спасибо. Приятно посмотреть на все сразу вживую.
Мне вот интересно до чертиков, а если каждый проверит свой ремень неныжным лазерным диском, многие ли пройдут тест без царапин, или никто?
Заметил за своими что начали сажать паразитные царапины на зеркало РК после заточки на камнях. Начал проверять диском - царапает безбожно. Это все не сильно фирменное, но все же...
ВОпрос абразивной гигиены меня последнее всремя все больше преследует, когда что то полирую (а полирую много всякого, от ручек из карбона и G10, до просто полотен брит и др.) И пока все было баловством меня это не напрягало и мелкие артефакты не обращал внимание, а когда уже хочешь сделать все по взрослому то уже это вопрос вопросов (вспоминаю сразу манускрипт старика Ивасаки, о том как точить в пасмурную погоду после дождя чтобы пыль не осаждалась) И вроде полируешь что то на одном круге, ставишь другой опять полируешь, а пыль из воздуха осаждается на круги смесью абразивов... В общем проблема. Это конечно отсутупление, но суть в чистоте рамней - попробуйте пожалуйста.
Alex_HRC 02-08-2012 07:52quote:
Originally posted by Tras Krom:Вот, слабал небольшое видео о ремнях. Может полезно будет..
Хорошая работа. Жаль появилась после покупки мною первых ремней. 1shiva 02-08-2012 21:32
Посмотрел фильм.Хорошая подборка ремней,полезная информация о ценах, призводителях и качестве материала.За это благодарен.А вот с авторитарным предубеждением супротив станков для правки и применения паст согласиться мне трудно.Жаль,что такое приходиться слышать от замечательного коллекционера и знатока бритв.Мне это не особо навредит или поможет,но вот новичкам может перекрыть дорогу к более пригодной ,лично для них,технологии правки бритв.
Применять пасты или нет-вопрос веры,как сказал Христофорович.Согласен с этим.Каждый выбирает более подходящий алгоритм.Но есть некоторые основы,которые общие для всех.Попробую аргументировать.Если мы правим-точим бритву на камнях,то всем известно о необходимости подготовки поверхности камней.Чистота поверхности,седловина ни-ни.А чем же ремень отличается от камней?Элластичностью-раз,более нежным и деликатным воздействием на режущую кромку-два.Но воздействие имеем,особенно на ремнях с пастой.И тут пора вспомнить о геометрии ремней.Кто-нить проверял,с каким усилием натягивается подвесной ремень при правке бритвы?Я проверял.Порядка пяти кГ.Всего.Удивлюсь,если кто-то до 10 дотянет и продержит их во время всей правки.А в течение 5 минут и эта величина будет стремиться к уменьшению.При такой длинне подвесного ремня и силе натяжения прогиб ремня весьма приличный,чего нет на станках.Там нятяжение выполняется за счет резьбового регулятора и достигает десятков кГ.То заваливание подводов,о котором так любят поговорить,гораздо проще получить на подвесных ремнях.Пасты-отдельная тема.Они позволяют значительно ускорить процесс правки бритвы и увеличить время эксплуатации бритвы между заточками.Это,например,весьма важно для тех,кто по ряду причин не может самостоятельно заточить бритву и носит ее к мастерам заточки.Но продолжим о ремнях.Страшилки об опасности станков для бритв вызвали улыбку.Если продолжить в таком же духе,то и подвесные ремни столь же опасны .Имеем перепад в местах крепления ручки и верхней части по коже,металлические заклепки,а то и болты на ремне,а так же колечки,карабины,пластины,пропечатанные на ремне лейблы таят смертельную опасность для опасных бритв:-)Где-то так.Это я к чему-И те и другие девайсы требуют внимательного обращения при правке бритвы.Тогда и не будет эксцессов с загубленными бритвами и изрезанными ремнями.Не стоит заведомо сужать для людей поле выбора необходимого ,или доступного на данный момент,инструмента.Считаю,что более корректным было бы добавление автором,что это его личная точка зрения,а не эталон.С уважением,1shiva
ЗЫ.Еще раз благодарю за фильм.Информация весьма интересна.Кстати,на подвесных ремнях правил бритву первые 2-3,может 4 года.Потом перешел на станки.Не навязываю свой выбор остальным.Был у меня довольно длительный этап в жизни с частыми командировками.Станок оказался гораздо удобнее.Да и сейчас,немного освоив практику и теорию правки опасных бритв,склоняюсь в выборе к станкам и пастам :-)
Если любопытство пересилит мою жабу,то рассчитываю на консультацию автора фильма по выбору хорошего ремня:-)
Ну дык я пасты не люблю, вот и говорю об ентом А узкий ремень.. Если нет нормальной координации - бритву попортить можно на раз.
Я может сделаю потом видео правки на ремне, но могу сказать что я часто ориентируюсь по ..звуку который издает бритва на ремне. Через какое-то время начинаешь понимать что происзодит на кромке именно по звуку и вносить корректировки в скорость и угол.
1shiva 05-08-2012 07:49quote:
Originally posted by Tras Krom:Ну дык я пасты не люблю, вот и говорю об ентом А узкий ремень.. Если нет нормальной координации - бритву попортить можно на раз.
Кажется догадался о причине нелюбви Tras Krom к пастам:-)Практически все бритвы Tras Krom,которые он любезно выставлял на форумах,находятся в идеальном состоянии.Они либо от хорошего производителя,либо от хорошего мастера.Подводы на них стремятся к нулю.Даже доведенные до 0.2-0.3 мм мои бритвы им в этом уступают.Для таких-то подводов,наверное,ремни с пастами излишни.Хватает и качественного чистого.Но,увы,это редчайший частный случай,к которому надо стремиться:-).
Насчет узкого ремня...Ежели руки сидеть мешают,то запороть бритву можно на чем угодно.Если бы станки были так ужасны,то не получили бы такого распространения.Даже сейчас,просматривая ролики о производстве бритв,можно заметить,что работают чаще на станках.Правда,изрядных размеров.Так то производство.Когда ездил в командировки,то бывало и места не найдешь для подвесного ремня.Хоть зубами держи.Станок всеяден.Им хоть стоя правь.Это не реклама,а обьективный взгляд на вопрос правки бритвы.Главное-не забывать,что мы стремимся к одному и тому же результату-острой бритве и комфортному бритью.Для разный людей,бритв и обстоятельст лучшим методом может оказаться как один,так и другой.А может и третий,где бритвочку правят на ляжке хорошенькой девушки:-)Надо таки попробовать.
С уважением,1shiva
Тоже честно говоря не любитель паст. Пробовал, но для меня они оказались усложнением процесса и увеличением количества потраченного времени на приведение бритвы в боевую готовность.
Правда, хочется поробовать всяких разных тонких паст побольше - из любви к искусству и из интереса, но пока что мне удаётся быстрее и лучше затачивать и доводить, править и доводить бритвы исключительно на камнях и чистом ремне.
Более того, я практически исключил работу с суспензией.
Но тут, как всегда - кому чем удобнее, приятнее и привычнее пользоваться для достижения максимального результата.
Если брать за основу тезис "максимальный результат - минимальными средствами" - то для меня это подбор сета камней так, чтобы сократить их количество до минимума, а потом чистый ремень.
Чисто субъективно.
quote:
Originally posted by oldTor:Пробовал, но для меня они оказались усложнением процесса и увеличением количества потраченного времени на приведение бритвы в боевую готовность.
А можно уточнить-в чем именно состояло усложнение процесса?Какое время затрачивается на камнях и чистом ремне во время эксплуатации бритвы?Какие пасты пробовал?В какой-то ветке уже пытались сравнить время на чистых ремнях и на пастированых с чистыми.Времязатраты были далеко не в пользу чистых ремней.Прям ща сделал замер стандартной подготовки к бритью-15-20сек.(5-7 раз на пасте и 15 на чистом) и чистый ремень перед усами-10 сек.(7 раз на чистом).Куда уж быстрее?За 1 раз считаю движение бритвой туда и обратно.Хотелось бы увидеть хронометраж у других любителей опасных бритв.С уважением,1shiva
ЗЫ.Уже неоднократно писал,что пробег бритвы между заточками порядка год-полтора.А то и более.Бывает чаще,если в закрома заходит новый камень.Вот прикупил транслюцент с гуанси-переточил все рабочие бритвы.Любопытно же:-)
СигизмундВторой 06-08-2012 20:31Тоже не понимаю использование паст. Зачем ремень пачкать? Уж если не хватает камня с ремнем, то можно использовать алмазные брызгалки. Как-никак прогресс и нанотехнологии.
1shiva 06-08-2012 20:56quote:
Originally posted by СигизмундВторой:Зачем ремень пачкать?
Так чтоб стороны не попутать:-)
А если серьезно,то купил годков 35-40 назад три цилиндрика пасты для бритв.До сих пор один не тронут,два до половины изношены.Комфортное бритье обеспечивают.Так на кой мне экспериментировать с алмазными брызгалками?Применение алмазов на деликатных режущих кромках далеко не однозначно.На форуме масса инфы об этом.С уважением,1shiva
1shiva
МАЗовские небось пасты? Купил наборчик ихний винтажный, на вид - пасты вроде не изменились к худшему. В наборе четыре пасты - белая, рыжая, чёрная и серая. Вот незадача, быстро хотел сфоткать - выложить, не нашёл.
Какие у вас больше всего пользуютя, если это оно? Какой там абразив, я по цветам знаю.
quote:
Originally posted by stilus2008:МАЗовские небось пасты?
Понятия не имею.Шла одним наименованием.По привычке затарился тремя,на 30 коп.Ни тебе ГОСТа,ни ТУ.Выкладывал где-то фотку.Беловатого цвета с легким оттенком какао.Повези другим с такой пастой,противников паст было бы меньше:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Усмотрел срок изготовления пасты.1981 Так-что немножко прошиб по датам. 30 лет всего юзаю:-)
stilus2008 06-08-2012 23:55
Ну, может и я счастливый обладатель найду пасты, сфотографирую - в личку покажу. Может поностальгируете, что на территории бывшего ТоргМаша купить можно. Или совет дадите
Если на ремне будет любая паста сплошным слоем, то действие бритвы уже будет не на коже ремня, а на этой пасте, и тогда совершенно всё равно, что там за основа - качественная кожа за 0, или простая прочная ткань. Сама кожа обладает необходимыми свойствами для правки (правка - не есть никакая тонкая заточка, это совершенно другой процесс!).
1shiva 07-08-2012 08:25quote:
Originally posted by Последний:Если на ремне будет любая паста сплошным слоем, то действие бритвы уже будет не на коже ремня, а на этой пасте, и тогда совершенно всё равно, что там за основа - качественная кожа за 0, или простая прочная ткань.
Совершенно верно.На стародавних подвесных ремнях,да и на новых тоже,встречалась комбинация кожи и брезента.Бпезент под пасту,хотя он и так был весьма агрессивен.А кожа,ясное дело,пользовалась чистой.
quote:
Originally posted by Последний:Сама кожа обладает необходимыми свойствами для правки (правка - не есть никакая тонкая заточка, это совершенно другой процесс!).
Мы тут не спорим о том,как назвать процесс,который происходит при движении бритвы по ремню с пастой.Идет разборка двух концепций-только чистого ремня и пастированного с чистым.Недавно провел эксперимент,на новых камнях изрядно подточил-довел бритву.Решил ее только на чистом ремне юзать.После третьего бритья плюнул и перешел на обычный режим,т.к.комфортность бритья заметно снизилась.Справедливости ради должен отметить,что таких шикарных ремней,как у Tras Krom у меня нет и никогда не было.Моим станкам более 40 лет.На одном лет 15 назад поменял кожу.Надо таки прикупить эталонный ремень,что бы сравнение было предельно корректным.С уважением,1shiva Nikolay_K 07-08-2012 12:17
quote:
Originally posted by 1shiva:Мы тут не спорим о том,как назвать процесс,который происходит при движении бритвы по ремню с пастой.Идет разборка двух концепций-только чистого ремня и пастированного с чистым.Недавно провел эксперимент,на новых камнях изрядно подточил-довел бритву.Решил ее только на чистом ремне юзать.После третьего бритья плюнул и перешел на обычный режим,т.к.комфортность бритья заметно снизилась.Справедливости ради должен отметить,что таких шикарных ремней,как у Tras Krom у меня нет и никогда не было
дело может быть не только в ремнях
к моменту правки на чистом ремне кромка
должна быть почти идеально выведена,
даже мелкие блики на кромке недопустимы,
в то время как на пасте можно еще что-то убрать.
Я на самом грубом камне работаю, пока не будет никаких бликов, это означает только сведение РК, убирать вручную на пасте блики (сводить РК) - это работа не для ленивых! :Р
oldTor 07-08-2012 13:16
Я сейчас не готов перечислить пасты которые пробовал - по многим не знал названий и состава - больно уж старые. Безусловно, буду стараться пробел в знакомстве с этими вещами восполнить - надо учиться и узнавать новое.
Но, говоря о предпочтении и упрощении процесса заточки\доводки бритв для собственного пользования, я имел ввиду, что ремень с пастой для меня - усложнение в каком плане - ещё один девайс, которому к тому же потребен уход, при не гарантированном улучшении результата.
Как учащийся, принял для себя в начале обучения работать с бритвами многое из старых тем, с участием Дмитрича.
Вот например цитата:
quote:
dmitrith
posted 7-4-2009 20:44
Доброго всем здравия !!!
О сланцах много написано на найфе по ссылке ivan-3,
смотрите в районе последних постов.
Из личного опыта правки бритв - никогда для доводки
не применял пасты на ремне, но только на плоскости
- циклеванный торец бука, просто гладкая ровная дощечка,
либо лавсановая калька на твердой основе, приклеенная
двухсторонним скотчем и зеркальном стекле с маслом или керосином.
Мягкая основа с пастой способна завалить РК даже при сильном
натяжении ремня. Пробовал наклеить тонкую кожу на твердое основание -
эффект имел место быть и возможно кому-то из Вас это придет по вкусу.
Ремень применяю только в чистом виде,
берегу от пыли и работаю со стороны ворса, а не мездры.
Николай правильно писал об осмысливании своих действий
и самое основное - надо всегда выбирать оптимальное давление
на абразив, а именно почувствовать когда начинается резание
и на этом усилии вести работу и не более, потому что больше металла
от увеличения давления Вы не снимете, но вызовите массу отрицательных
явлений, как увеличение температура, микро сколы на РК,
не предсказуемый заусенец и т.д.
Режущая кромка ведь такая нежная,
ее надо лелеять и тогда она Вас не подведет в деле.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитич."
Поэтому учился на камнях и чистом ремне. И мне удалось достичь искомого результата. результат же с пастой на ремне мне всегда давал менее комфортное и более жёсткое бритьё.
Вот теперь собираюсь почитать поподробнее и решить что именно пробовать в плане паст и порошков на притирах.
Ну а скорость подготовки к бритью я не замерял - проходов по 20 на сторону на чистом ремне - сколько на это надо времени? Чуть-чуть. Правку лёгкую минуты 3 на гуанси раз месяцев в 3-5 делаю. Как только покажется, что бритьё стало чуть иным. Но это с буквально парой бритв. Поскольку учусь и пробую разное и новое в довдке - и с камнями и с их последовательностью и т.д., то большинство бритв, я правлю по-новой или делаю вообще полный цикл заточки (или перетачиваю) и доводки довольно часто. Как только кажется, что можно попробовать повысить планку.
Кстати, хоть у меня всего два ремня и оба кустарные -один я купил я другой состряпал сам - тем не менее, есть уверенность, что постепенно, в процессе работы, ремень таки прирабатывается, выглаживается обушком и начинает работать лучше и чище.
Но эти изменения происходят не за один и не за 10 раз. "лучшую форму" у меня ремень приобретал спустя пару месяцев работы на нём, не меньше. Это важно, если кто-то будет для себя делать тестовые сравнения.
Не буду расписывать свои пробы с ними - это долго и нудно, но подготовленный, выровненный, пропитанный костным маслом в нужной пропорции и выглаженный ремень - со временем приобретает бОльшую эластичность, более качественное прилегание и скольжение по нему бритвы, повышается качество результата.
Также полезно ремень перед использованием несколькими довольно сильными движениями ребром сухой чистой ладони "разогреть".
Речь, разумеется, о чистых ремнях из лошадиной кожи (пусть эти ремни и кустарные и кожа не высшего сорта далеко, но результат меня удовлетворяет).
quote:
Originally posted by oldTor:, я имел ввиду, что ремень с пастой для меня - усложнение в каком плане - ещё один девайс, которому к тому же потребен уход
У ремня или станка две стороны.О каком дополнительном девайсе речь?
Упрямый оппонент пошел,даже "тяжелую артиллерию" в виде Дмитрича применили:-)Давайте попробуем разобрать,что же Дмитрич написал.
quote:
Originally posted by oldTor:Из личного опыта правки бритв - никогда для доводки
не применял пасты на ремне
Если речь идет о подвесном ремне,то двумя руками за.Уже говорилось об этом.Если о станке-не согласен.Там натяжение ремня идет серьезное.О каком завале кромок может быть речь?Если бы этот завал присутствовал,то мне пришлось бы бритвы перетачивать гораздо чаще,чем oldTor.Однако,этого не происходит.Наоборот.Я точу бритвы гораздо реже.Это раз.Следующее соображение-направление микрозубцов на режущей кромке бритвы.Если бритва на камне точится/правится по классике,то зубчики идут от кончика бритвы к рукояти.А это не правильно.Известно,что зубчики должны быть направлены в сторону реза.Когда новички начинают осваивать опасную бритву,то бреются пушкатом.Освоив в достаточном обьеме этот процесс переходят,часто интуитивно,на бритье пушкатом с потягом.И потяг этот направлен в сторону кончика бритвы.Именно в эту сторону и необходимо формировать зубчик.Это на камнях делают крайне редко,хотя я и встречал ролики с подобной техникой работы.На ремне с пастой реализовать микрозубчики с заданным направлением не просто,а очень просто.Чего не скажешь о камнях.Много еще можно изложить на эту тему,но надо и честь знать.С уважением,1shiva
oldTor 07-08-2012 15:04
С пастой я использовал не подвесной, и даже не "станковый" натяжной ремень. А на подвесных я не использую мездровую сторону, а только гладкую.
С пастой использовал кожу, наклеенную на твёрдый бланк. Причём кожа достаточно плотная и при обработке и подготовке выглаженная, т.е. отнюдь не рыхлая, и не мягкая, прогибающаяся под весом бритвы. Насчёт зубчиков в сторону реза - да, как было видно на некоторых моих фото, с одной бритвой я использовал направление рисок перпендикулярно РК. Тем не менее, следуя рекомендациям Дмитрича, опять же, в теме о доводке РК, на бритвах, которые постоянно использую - направленность рисок мало того, что использую, так ещё и стал варьировать её в зависимости от конкретной бритвы и особенностям бритья именно ею. Часто пробую по-новому довести, "играя" именно сэтим моментом. Кроме того, использую и технику "разбития" рисок, упомянутую в той же теме.
Считаю, что всё связанное с направленностью рисок следует выполнять на твёрдой основе исключительно. Последняя коррекция - на последнем камне в сете.
Про частоту заточки (именно заточки) бритв - я указал, почему так.
Ну и потом - я не так давно бреюсь опасками, чтобы по каждой своей бритве собрать статистику периодики затупления, требующего заточки - вот лет через 10 об этом можно будет поговорить))
да и потом - у меня достаточно большие проблемы с чувствительностью кожи - разность этого аспекта применительно к выбранному методу доводки нельзя исключать.
Может из-за этого фактора мне и приходится, чувствуя кожей более тонкие отклонения от "эталонного бритья", править чаще. Кто ж его знает?
Я не отрицаю способов, указанных Вами, и собираюсь изучать пасты более детально и осознанно. как и притиры.
Но на данный момент факт таков, что мне легче и проще добиваться эталонного для моей физиономии бритья, именно вышеуказанным способом.
Разность способов и подхода дающиие тем не менее качественный результат оппонентам, в данном случае просто уравнение, в котором одна его часть, равна другой, а совокупность факторов в каждой части уравнения, несмотря на их разность и количество - держат паритет.
Кстати, возник вопрос к 1shiva:
А каким путём идти в поисках, пытаясь подобрать пасту, могущую дать Ваш результат?
Без подколок, но не все пасты одинаково полезны, и не хотелось бы в поисках найти для себя полезное в указанном Вами методе, залезть не в ту степь.
Если есть возможность как-то идентифицировать эти пасты по зерну, его размеру, типу связки, концентрации зерна, наличия иных абразивных элементов в связке помимо основного (что бывает при низкой концентрации основного абразива). Или если не трудно, укажите, пожалуйста, из опробованных Вами паст оптимальные для Вашего метода, или какие наиболее близкие аналоги по большинству характеристик имеет смысл пробовать в первую очередь. И ещё момент - понятно, что от кожи ремня зависит, но всё-таки, какое минимальное натяжение ремня Вы считаете подходящим, для использования пасты, при какой рабочей его длине, ширине и толщине?
С уважением.
quote:
Originally posted by oldTor:Кстати, возник вопрос к 1shiva:
А каким путём идти в поисках, пытаясь подобрать пасту, могущую дать Ваш результат?
Да-а-а,если перефразировать известную поговорку,то получится-У заточников мысли сходятся:-)Это я к тому,что уже давно ломаю голову над этими вопросами.Класный по сути вопрос!Что-то уже вроде прояснилось.Первое-пасты и ремень нельзя вырывать из контекста.Тут очень важна и сама бритва.Ежели взять бритву с отличной от моих геометрией подводов,то все мои советы не стоят выеденного яйца.Проверял это многократно.Не так давно подарили мне бритву.Всем хороша,но уточена до весьма широких подводов.Сразу появились проблемы с заточкой-доводкой и правкой.На все операции потребовалось значительно больше времени.Это обязательно надо учитывать и вносить коэффициент поправки на количество движенией по ремню.Слава труду-эту проблему,точнее ее решение уже рассмотрели в отдельной теме.Вполне решаема,при необходимости.А теперь о пасте.Та,что пользую уже много лет,весьма деликатна.Спецом рассматривал следы ее воздействия на кромке.Изредка бликующие еле заметные риски на подводе сразу после гуанси.После нескольких правок поверхность подводов становится зеркальной и наблюдается махонький микроподвод(3-5 соток),который и образуется на ремне с пастой.Такая картина наблюдается очень длительное время.Вот на этом фото можно все увидеть.Кончик бритвы справа.
Возможно и потому,что правлю бритву на ремне с пастой без нажима,легкими скользащими движениями под углом 45 градусов от рукояти к кончику бритвы.Пасту на ремне меняю крайне редко.Это еще один фактор минимального абразивного износа режущей кромки.Да простит меня Tras Krom, но мне править бритвы удобнее на ремнях более узких.На широких приходилось.Гораздо большее сопротивление при движении бритвой по ремню,некоторые приемы правки выполнять менее удобно.На узких ремнях,а у меня самый широкий всего 33.5мм и длиной по коже 190мм(второй и того меньше)бритва скользит легко,это позволяет дозированно обрабатывать отдельные участки клинка,что недоступно на широких.Это я,как каждый нормальный кулик,хвалю свое болото:-)
Теперь о замене,или о поиске аналога той пасте,что я пользую.Судя по цвету,это не окись хрома.Думаю,что основа на окиси аллюминия.Хотя зародил сомнения Иван,когда написал,что есть у него алмазная паста для бритв.Тоже светлого цвета.Затрудняюсь придумать способ определения гритности пасты.Да и влияние остальных ее компонентов нельзя сбрасывать со счетов.Жаль,что упаковка пасты не содержит никакой информации.Есть намек на какой-то знак производителя,так поди разыщи его в дальних восьмидесятых.Тут жду предложений от других участников форума и,с оглядкой на модератора,предлагаю выделить в отдельную тему.
По натяжению ремня-станок позволяет натянуть ремень до "деревянного" состояния.Когдато так и делал,но...оказалось,что такую суровую натяжку делать не всегда полезно.Чуток отпустил и пользую.Ремень натянут гораздо сильнее подвесного,а главное-стабильно натянут.В этом его преимущество.В итоге и сил на правку на станке тратится гораздо меньше.Как ща модно говорить,он эргономичнее:-)
С уважением,1shiva
Спасибо за развёрнутый ответ и фото! интересное очень! Не сочтите за "проталкивание" привычного мне метода, но подумалось, что появившийся у меня недавно клин, с довольно широкими подводами, и учитывая, при всей его твёрдости, достаточную вязкость стали, что именно на нём я бы пробовать способ с пастой наверное не стал бы - именно по описанным Вами причинам и по соображениям соотношения твёрдое\мягкое в доводке. А вот на чём-то экстра холлоу и некоторым другим граундам, было бы любопытно опробовать с учётом знания теперь уже нюансов Вашего метода и принципиальных его вех, на которые надо опираться.
Пробовал какую-то пасту, очень похожую по описанию - этикетка сохранилась фрагментарно, но пробовать по Вашему методу её для бритв наверное не стану - во-первых на этикетке сохранилось указание, что это алмазная паста для "финишной полировки изделий из цветных металлов и стали" - что смущает. Правда она на водной связке и явно с чем-то ещё, смягчающим вроде как действие алмаза - при полировке активно снимает сталь, но поверхность даёт слегка матовую и с однородными мелкими рисочками, совсем не похожими на действие других алмазных паст. Чем-то её результат напоминает по характеру получаемой поверхности, работу на тонкой шкурке на твёрдой подложке, с нанесённой на шкурку тончайшим слоем пастой ГОИ... Вот такое вот сумбурное описание. Я просто побоялся её использовать на коже и для бритв - по-моему она таки крупновата и грубовата..
Пока для меня принятый ранее метод остаётся универсальным, так как позволяет работать с бритвой любой геометрии и я на них получаю воспроизводимый результат, а все используемые при заточке\доводке компоненты хорошо известны и их можно легко идентифицировать, но для расширения арсенала способов и вообще обучения работы с пастами, понимания паст - буду страться что-то подыскать и опробовать по Вашему методу.
Ещё раз спасибо!
С уважением.
quote:
Originally posted by oldTor:Спасибо за развёрнутый ответ и фото! интересное очень!
Гы,как в старом анекдоте об анатомичке-надо быть еще и наблюдательным:-)Достаточно хорошо виден микроподвод на фото,а почему риски на остальной части подвода идут пересекаясь-не спросил.
quote:
Originally posted by oldTor:но подумалось, что появившийся у меня недавно клин, с довольно широкими подводами, и учитывая, при всей его твёрдости, достаточную вязкость стали, что именно на нём я бы пробовать способ с пастой наверное не стал бы - именно по описанным Вами причинам и по соображениям соотношения твёрдое\мягкое в доводке.
А вот это зря.Чем мне нравятся гусарские заезды Дмитрича-то нож поправить на люмине,то бритву на кирпиче или гранчаке и т.п-так это тем,что заставляют они "стучать мозговой косточкой".Эти необычные примеры из его мастерского арсенала заставляют задуматься о сути того,что необходимо выполнить,достигнуть.А уж потом подбирать оптимальное решение по тем подсобным абразивам и материалам,что имеются под рукой.В случае с клином ремень весьма хорошо может сработать.Если время на камнях будет тратиться больше,то ремень,дающий микрофаску,позволит на длительное время растянуть пробег клина(да и прочих бритв) между заточками.Именно небольшой дозированный прогиб ремня при правке на пасте или чистом ремне позволяет формировать микроподвод не зависимо от ширины подвода.И пробовать применять пасты не следует бояться.На своих пасты менял легко,без печальных последствий для ремня.Станок и натяжка в этом деле рулят!Брал острый сапожный нож и без фанатизма,как циклей,снимал ненужное.Даже засаленность чистой сторона так убирал.Не покатила паста-убрал и нанес новую.Конечно же,на широком подвесном ремне это сделать проблематичнее.Разве на твердом ровном основании.Кстати,попробовал поискать по гуглевским картинкам пасту для правки бритв.У одного товарища увидел подобную,купленную аж в 61 году.К сожалению,ее бумажка истлела.Так и не выяснил с наскоку,что же это за паста такая.С гордостью заметил,что весьма много фото с нашего форума.Во как!С уважением,1shiva
oldTor 08-08-2012 13:18
Не спросил, так как сам делаю часто такую "сетку", да и разговор то был не об этом. Использую её на бритвах на заточных этапах, и, как правило, риски от неё убираю на этапе предпоследнего камня (чаще всего BBW или арканзаса).
При правке же, её не делаю. А стОит?
quote:
Originally posted by oldTor:При правке же, её не делаю. А стОит?
Эти пересекающиеся риски,на основной части подводов,от гуанси.Не от правки.От правки наблюдаются на микроподводе.При заточке,особенно при доводке и правке,необходимо четко представлять обьемную картину происходящего.Вот частенько попадаются мнения о том,что первое бритье не самое комфортное.Почему?Я себе представляю это таким образом-если точим-доводим бритву на зерно по классическим канонам,то зубчики направлены к ручке бритвы.А должны "смотреть" в сторону кончика.Попробуйте развернуть полотно в ножевке по металлу и попилить:-)На первых сеансах бритья,под воздействием правки на ремне,направление этих зубчико и их размер после абразивных оселков перебивается на правильный и бритва начинает брить лучше.Я решил этот процесс ускорить.После окончательной доводки на том же гуанси(пробовал то же ранее и на водниках)какое-то время довожу на нем же,как на ремне.Тоись-от зерна,тем самым еще на финишном камне формирую правильное направление зубчиков.Риски от этой операции и можно наблюдать на фото.Первое же бритье становится весьма комфортным.Может это мои тараканы,но разницы между первым и ,скажем,пятым бритьем не замечаю.С уважением,1shiva
Я бритву на камне когда довожу люблю менять направление. Делаю перемещение от носка(кончику) к пятке (ложится носок + 20мм в конце вся бритва на камне). А не как обычно (пятка убирается с камня, а носок остается). Чувствую положительные изменения, думал, что это особенности моей моторики. Вообщем мысль с зубчиками интересна. Извините за оффтоп.
oldTor 08-08-2012 17:191shiva, большое спасибо. теперь всё стало на свои места в голове. Буду пробовать теперь более широкий арсенал методов! Вы мне открыли глаза с нового ракурса на многое, что есть по ссылке на статью Дмитрича о доводке - некоторые моменты оттуда я не привнёс в доводку именно бритв, а использовал обычно для ножей. Великая вещь - дать пинка своим мозгам и заставить их более всесторонне проанализировать ситуацию! Ещё раз спасибо большое!
gromootvod69 08-08-2012 18:36
Привез неделю назад родственник из Испании упаковочку паст-коричневая так себе говно,а вот голубая-очень хороша,тоньше хромоксидных паст,приличная абразивность (посему не советую наносить по всей площади ремня-лучше полосками)Твердовата правда ,так просто не намажешь,надо поверхность ремня сразу маслецом,а потом пасту. Так же очень хорош КРОКУС в порошке,абразивность очень низкая,уж он точно не "сьест" кромку,а правит замечательно,его можно и "сплошняком" наносить. Целиком поддерживаю идею о том,что пастировать подвесной ремень не стоит,натяжной или колодочный-другое дело. Тезка-фото Замечательное, oldTor-ясность изложения как всегда на высоте. с кважением Игорь
Когда-то попалось и понравилось выражение-"Обьект,обладающий большей вариабельностью,доминирует в любой системе".
Если простым языком,применительно к заточному делу,то мастер,обладающий большим выбором технологических приемов и понятий,будет доминировать над другими.
Самое обидное,что многие вещи находятся прям перед глазами.Просто частенько срабатывает инертность мышления.Когда посмотрел ролик с подачи Дмитрича о мастере заточки ножей,то сделал определенные выводы о направлении зубчиков и перенес это на бритвы.И ведь работает!В соседней теме по микроподводам на ножах почти идилия:-)А чем бритвы отличаются?Да ничем.Более деликатны,углы заточки поменьше,подводы поуже(хотя на японцах они до 0.2мм!)Косность мышления закрывает перенос с одной системы в другую.Дмитрич как раз эту косность и расшатывает,дает больше вариантов выбора.Учит,одним словом.С уважением,1shiva
Вот ведь зараза какая. Попробовал сегодня не дожидаясь кое-каких паст, которые приятель собрался подогнать, на ГОИ N1 не помню откуда - пару лет назад купил - какая же жесть. Да у меня дзержинская ГОИ N3 такой гадости не даёт....
Давно известно, что нынешняя ГОИ страдает неоднородностью, но чтобы до такой степени... В увеличении 100х отдельные царапины после неё оказались гораздо крупнее, шире и глубже рисок от гуанси - не сильно думаю ошибусь, если раза этак в полтора, и на самой кромке. Хорошо ещё не на самой любимой бритве пробовал(( Засорение чем-то посторонним в процессе нанесения исключено, как и другие факторы - всё тщательно проверил. Наносил пока на кожу наклеенную на бланк, и на стекло. С камнем с Гои пока не пробовал, и с этой гои как-то уже и не хочется..
А ведь предполагал, что такое будет... но уж очень руки чесались проверить.
Желаю никому не повторять таких глупых ошибок...
Зато приятно удивился, проверив старый английский клин под тем же увеличением - после примерно 15-17 использований - в этом увеличении, никаких изменений на кромке. Как и в бритье. Не зря мне эта сталь так понравилась в заточке и доводке. Посмотрим, что будет через пару месяцев...
А пасты таки надо поискать какие-то покачественнее и пробовать "на кошках"..
quote:
Originally posted by 1shiva:Когда-то попалось и понравилось выражение-"Обьект,обладающий большей вариабельностью,доминирует в любой системе".
Если простым языком,применительно к заточному делу,то мастер,обладающий большим выбором технологических приемов и понятий,будет доминировать над другими.
Самое обидное,что многие вещи находятся прям перед глазами.Просто частенько срабатывает инертность мышления.Когда посмотрел ролик с подачи Дмитрича о мастере заточки ножей,то сделал определенные выводы о направлении зубчиков и перенес это на бритвы.И ведь работает!В соседней теме по микроподводам на ножах почти идилия:-)А чем бритвы отличаются?Да ничем.Более деликатны,углы заточки поменьше,подводы поуже(хотя на японцах они до 0.2мм!)Косность мышления закрывает перенос с одной системы в другую.Дмитрич как раз эту косность и расшатывает,дает больше вариантов выбора.Учит,одним словом.С уважением,1shiva
Эта косность мышления наверное вечная проблема учащегося. Насколько я свободнее себя чувствую с ножами, гораздо бОльшее количество лет их точа и опробовав кучу всего (но всё равно недостаточно), настолько же скованно пока что в применении "поиска" с бритвами. Удалось сравнительно недавно добиваться удовлетворяющего результата - а в сторону отойти пока боязно - не хватает опыта, чтобы не косячить - первый блин-то комом. Отсюда и зашоренность и непонимание сразу мозгом возможности переноса способа и принципа на другие вещи. опасение, что о каких-то подводных камнях не знаешь даже мозгом, не то что практикой...
Но мой случай, надеюсь, не самый тяжёлый. Будем учиться!
Доделал и испытал по полной программе колодочный ремень.Кожу использовал из голенища совейського офицерского сапога,наклеил ПВА на досточку (вагонка из ольхи)выбрал специально слегка выгнутую,прогиб около 4-5мм .Краску убирал наждачкой 400,1000 и 1500,потом надел на шланг пылесоса маленькую щетку и тщательно поверхность ремня "пропылесосил".Две темные полоски -это остатки краски,некие "впадины",чтобы их убрать пришлось бы истончить и так уже тонкую кожу,я их смазал касторовым маслом,и намазал голубой пастой слегка,Получился чистый ремень и две полоски с пастой.Работает просто шикарно,обработал на нем три совершенно разные бритвы,в результате просто изумительно мягкое бритье всеми тремя.Таких ощущений от бритья еще не испытывал.Зря я уделял недостаточно внимания ОЧЕНЬ ВАЖНОМУ компоненту в приготовлении бритвы-РЕМНЮ,и до сих пор пользовался чем попало.И что же,это ремень не Бог весть что,и такой результат,а ежели бы была кожа путная,так енто ж.....ух!
В общем братцы,ремень,-как "последний этап" требует не меньшего внимания чем подбор камней и бритвы,и все постигается в сравнении....
quote:
Originally posted by gromootvod69:Краску убирал наждачкой ...
Во время службы в СА, краску с ремня удаляли след. образом: ремень наматывался на дужку кровати под углом 45., концы фиксировались проволокой(или верёвкой, или держались кем-то), поверх него набрасывался брючный брезентовый ремень в один оборот, и ... немножко "добывали огонь". Верхний слой кожи практически не нарушался и был гладким.
1shiva 16-08-2012 08:17
quote:
Originally posted by gromootvod69:выбрал специально слегка выгнутую,прогиб около 4-5мм .
Не понял.Колодка с обеих сторон имеет ремень,или с одной?Для чего планировалась выпуклость?Смысл колодочных систем в том,что бы максимально приблизить геометрию поверхности ремня к плоскости.Тогда они дружат с заточными и доводочными камнями в плане прилегания подводов.Заинтриговал:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Правда,есть хороший результат.Это заставляет задуматься,может на прямой основе еще будет лучше?
gromootvod69 16-08-2012 16:28
Ремень с одной стороны,с той что слегка ввогнута,прогиб в общем то очень небольшой,а именно так,потому,что захотелось как бы имитировать сильно натянутый ремень,но с не изменяющимися параметрами.
А сегодня прикупил в секондхендовском магазине два ремня,брезентовый с какого то "ружжа" и вроде бы кожаный,огромный...но наклепали в него заклепок,вот и думаю чего с ними делать...
gromootvod69
Могу дать Вам ссылку у кого брал америкосовскую глянцованную ременную кожу растительного дубляжа с пересылом по Украине. Взял на пробу ремень 1000х38х4,6 цена 60 грн. = 7, 5 $ + доставка Новой почтой. В перспективе предвидится бОльшая ширина, заказал.
quote:
Originally posted by gromootvod69:Ремень с одной стороны,с той что слегка ввогнута,прогиб в общем то очень небольшой,а именно так,потому,что захотелось как бы имитировать сильно натянутый ремень,но с не изменяющимися параметрами.
Теперь понятно.Резон в в таком подходе есть.Правиться будет сразу микроподвод.Удачи и в дальнейших изысканиях:-)С уважением,1shiva gromootvod69 16-08-2012 17:12
quote:
огу дать Вам ссылку у кого брал америкосовскую глянцованную ременную кожу растительного дубляжа с пересылом по Украине. Взял на пробу ремень 1000х38х4,6 цена 60 грн. = 7, 5 $ + доставка Новой почтой. В перспективе предвидится бОльшая ширина, заказал. ...Непременно дайте,буду очень благодарен.с уважением Игорь
stilus2008 16-08-2012 17:21
gromootvod69
P.M.
Вопрос к знатокам ремней. На барахолке увидел немецкий или австрийский армейский ремень примерно такого типа, только состояние на два порядка лучше.
Качество кожи с изнаночной стороны меня просто сразило - гладкая, мягкая, вроде, то что надо. Купил. Потом подошёл к мастеру, который там же на барахолке занимается кожей (изготовление обуви, ремней) и спросил его мнения о приобретении. Он сказал, что кожа засалена, т.е. в его словоупотреблении пропитана каким-то составом для предотвращения проникновения влаги, пота и т.п. (что, в общем-то, актуально для армейского снаряжения). В речи фигурировал, в частности, спиртовой раствор шеллака, который, якобы, и придаёт коже глянец и водоотталкивающие свойства.
По его мнению, такая кожа не годится для правки бритв. Ремень я вернул продавцу. А теперь гложат меня сомнения. Действительно ли подобные ремни имеют такую пропитку? Если имеют, то критично ли это для доводочного ремня? Большая просьба ответить по существу вопроса, в частности по шеллаку.
Имхо, шеллак ни в коем случае. Попробуйте дла начала его изготовить - шеллак продаётся в виде хлопьев или уже разведенный в спирте; или взять готовый, и покрыть им деревяху. Ну как? а на ремень?
Новую кожу нужно обжиривать хорошими маслами, но не шеллаком. лучше костным маслом.
Простите я Вас не понял. "Ни в коем случае" означает, что ремень не может быть пропитан шеллаком, или что такой ремень, пропитанный шеллаком, ни в коем случае нельзя употреблять для доводки бритвы. Я так понимаю, что шеллачное покрытие должно было бы быть жёстким, как лаковое покрытие на мебели. Ремень же был мягкий и упругий.
oldTor 20-08-2012 16:24
Есть у меня подобный ремень складского хранения, но второй половины 20-го века уже.
Какие соображения: довольно гладкая внешняя сторона неизвестно как себя поведёт при попытке удалить краску и привести поверхность к бОльшей гладкости. Неясно сколь глубокий слой придётся снять. Внутренняя же часть, несмотря на гладкость и некоторую мягкость, тоже не особо подходит на мой взгляд. Её тоже полюбому надо делать глаже. Если под пасту, то может и не на много, но хотя бы добится максимальной однородности поверхности. Также необходимо его обработать, чтобы удалить всяческие клеи и пропитки неизвестного происхождения, а также грязь. Малость растянуть в процессе сушки, и не просушив до конца, слегка пропитать костным маслом - а потом смотреть, что получилось. Воду использовать чуть тёплую, сушить не на сквозняке, чтобы принял новую форму максимально одинаково и так, как вам надо.
Вероятно, что убив порядком времени и сил, можно с некоторой вероятностью использовать его для бритв, но по-моему гораздо проще, а главное с хоть какой-то гарантией конечного результата, купить либо недорогой приличный ремень, либо просто кусок кожи, лучше лошадиной, и обработать его самостоятельно.
Это исключительно ИМХО, но я бы сделал ( а я именно так и сделал какое-то время назад) так.
Натянуть такой ремень или наклеить на деревяшку для доводки ножей - вполне, думаю. Но бритва вещь более тонкая и тут я бы поостерёгся - испортить ремень, как именно ремень, придётся, а результат неизвестен.
У меня сложилось впечатление что ремень неношеный. Несмотря на следы времени, на нём совершенно отсутствует изгиб, характерный для ношеных ремней. Поверхность абсолютно ровно прилегала к столу. Далее, у меня сложилось впечатление, что, как ни парадоксально, внешняя крашеная сторона ремня это как раз внутренняя сторона шкуры, а внутренняя сторона ремня - это как раз внешняя её часть. Структура кожи на ремне с внутренней стороны ну совершенно непохожа на мездру. Может ли такое быть?
oldTor 20-08-2012 16:58
Согласен, на мездру совсем не похоже. Правда внешняя сторона, крашеная, у меня тоже на неё не похожа... Может мездра действительно наружу и сделали так и прокрасили именно её с точки зрения того, что там краска лучше зацепится и не будет осыпаться при пересыхании, если солдатик в болото влез, а потом у огня посушил?
Действительно внутренняя напоминает лицевую сторону шкуры. Но у меня она чуток глянцевая, что при неношенности ремня (только мной и то редко) задумывает о какой-то специфической обработке.. Если это что-то лакообразное или около того, то при попытке пропитать маслом, особенно текучим, оно может растворится и перейти в другое состояние и загадить кожу. Можно рискнуть попробовать где-нибудь с краешка, в принципе. Вообще умели же делать вещи!
Не хочется брюзжать, но все же. Может есть тайный смысл в покупке хорошей или даже отличной вещи и переделки её на что-то, для чего она изначально не предназначалась? Отличный ремень можно сделать за минимальные деньги из куска отличной лошадиной кожи или купить нормальный б/ушный ремень и восстановить. Скорее всего придется повозиться, но в первом случае тоже придется работать, и не мало.. короче это загадка для меня.
Nikolay_K 20-08-2012 18:27quote:
Originally posted by Tras Krom:Не хочется брюзжать, но все же.
Может есть тайный смысл в покупке хорошей или даже отличной вещи
и переделки её на что-то, для чего она изначально не предназначалась?
quote:
Россия это даже не страна. Россия это секрет, завёрнутый в загадку и укрытый непроницаемой тайной…
Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают.
quote:
Originally posted by Tras Krom:Отличный ремень можно сделать за минимальные деньги из куска отличной лошадиной кожи или купить нормальный б/ушный ремень и восстановить. Скорее всего придется повозиться, но в первом случае тоже придется работать, и не мало.. короче это загадка для меня.
тем более, что есть вот такие предложения:
Согласен с высказавшимися. Меня подкупило очень высокое качество кожи. Я такого никогда на ремне не видел. За ссылки спасибо, предложения действительно хорошие. В принципе, путём обозначенным Tras Krom я отчасти уже пошёл. Упомянутый кож.дел мастер сделает два отреза необработанной юфти от шкуры. Толщина миллиметра два-три. Как оно будет для стропы?
Tras Krom 20-08-2012 20:32quote:
Originally posted by hatter:Меня подкупило очень высокое качество кожи. Я такого никогда на ремне ............Упомянутый кож.дел мастер сделает два отреза необработанной юфти от шкуры. Толщина миллиметра два-три. Как оно будет для стропы?
Я бы такой ремень все равно купил но не для переделки.
А вот юфть для скорее всего первого ремня - самое то. Фотографию потом сделаете?
hatter 20-08-2012 20:42Постараюсь, только в сентябре дело будет. Пропитать её надо или можно сразу в дело? Планирую просто класть на гладкий деревянный брусок во время правки.
Tras Krom 21-08-2012 18:12начните с чистого, пропитать всегда можно
Nikoola 29-08-2012 22:44прости господи, ужель матрьЁшка и кавьяр каспийский??
Tras Krom 29-08-2012 23:07quote:
Originally posted by Alex_HRC:Что скажите по этому ремню ?
Я такие относительно часто вижу - мадэ ин Брайтон видать кстати если сможете купить по адекватной цене, я бы брал.
Купил здесь на барахолке, по рекомендованной мне ссылке полосу латиго. Весьма солидная вещь, толщина 5 мм. Пока пользую, положив на кусок стекла. Есть мысли сделать классический натяжной ремень. Как полагаете, при такой толщине будет толк?
Tras Krom 11-10-2012 12:43Я бы купил на пробу
Tras Krom 19-10-2012 14:24Мне на мое видео написали что сегодня купить старые ремни за - в состоянии новых нельзя. Учитывая рост цен хотя бы горючки за последние 3-4 года(почти в 2 раза) +20 баксов это честное повышение. Для тех кто не может поднять свой зад и нормально поискать - доказательство. Скрины 2х дневной давности. Я и сам их мог купить, но мне они уже не нужны.
Ремень а шикарном винтажном состоянии, русского дубления - с доставкой 48 баксов.
Второй 41 бакс в состоянии не хуже первого. Письмо продавцу и ремень едет к тебе тоже примерно за 15-17 баксов.
Уважаемые форумчане кто поможет приобрести хороший 3 дюймовый ремень для правки опасной бритвы за границей.(Тони Миллер или чего нибудь подобное)
С Уважением Алексей.
Я могу помочь, смотрите личку.
olegpan 02-11-2012 20:47
После долгих поисков нашел качественную импортную кожу растительного дубления, работает лучше отечественной, которой я опробовал 7-8 видов.
Поверхность гладкая и глянцевая, в то же время бритва скользит с хорошо слышимым шелестом и ощущается правка. Ну, а самое главное, бритва после бритья правится острее, чем на моем штатном ремне.
quote:
Originally posted by olegpan:После долгих поисков нашел качественную импортную кожу растительного дубления, работает лучше отечественной, которой я опробовал 7-8 видов.
Поверхность гладкая и глянцевая, в то же время бритва скользит с хорошо слышимым шелестом и ощущается правка.
Да ладно... не может быть.
Кстати здесь на барахолке продается отличнейшая лошадиная кожа растительного дубления можно было и не искать. Стоит дешево, бери не хочу.
Кстати как насчет абсолютно утопичной идеи найти ремни винтажные за дешево? Сказать кто это говорил? За слова отвечать бум? Как насчет доказательств парой постов выше?
Брать далековато из Украины, хотя я подумывал над этим вопросом.
Да без вопросов.
Первый ремень совсем не в таком отличном состоянии, как твои. Я нашел фото - дофига царапин и потертостей. Что с ними делать - шкурить? Как есть я бы на него свою бритву не положил.
На втором вообще поперечные риски, а подробного фото нет. Это больше на трещины похоже - с трещинами ремень на помойку. Во-2, отправка только по США, за пределы через посредника. Тут цена как бы не к 100 баксам подожмется в итоге.
К чему я это говорю - хоть цены на ремни вылазят за оговоренный коридор (по второму так очень существенно с учетом услуг посредников), но ремни далеки от идеала.
Да и я просмотрел ебэй по состоянию "на сейчас" - даже таких вариантов нет, их надо выцеживать долгими вечерами. Рентабельно?
П.С. готов забрать любой из разрекламированных на видео ремней за оговоренную цену )))
quote:
Originally posted by olegpan:Брать далековато из Украины, хотя я подумывал над этим вопросом.
Да без вопросов.
Первый ремень совсем не в таком отличном состоянии, как твои. Я нашел фото - дофига царапин и потертостей. Что с ними делать - шкурить? Как есть я бы на него свою бритву не положил.
На втором вообще поперечные риски, а подробного фото нет. Это больше на трещины похоже - с трещинами ремень на помойку. Во-2, отправка только по США, за пределы через посредника. Тут цена как бы не к 100 баксам подожмется в итоге.
К чему я это говорю - хоть цены на ремни вылазят за оговоренный коридор (по второму так очень существенно с учетом услуг посредников), но ремни далеки от идеала.
)))
Мы водку вместе не пили, так что тыкать не надо. А кто сказал что я над своими ремнями не работал? Над всеми надо работать, чудес не бывает. Руками все восстановить можно. Какие нафиг посредники, мне за много лет только человек пять отказало в отправке в Россию из тех кто по штатам только шлет. Письма надо правильные писать.
По поводу рентабельности. Если 50 долларов играют роль - будешь сидеть и ловить. В противном случае вопросов про покупку нормального ремня за стольник не было бы.
Tras Krom 02-11-2012 23:17Бл@ как же я не люблю эту долбанную айпадлу. Ну полное дерьмо, написать пост гадина не дает нормально..
olegpan 02-11-2012 23:31
Ок, на вы так на вы.
Т.е. за 50-60 баксов получаем полуфабрикат под ошкурку наждачкой/циклями, причем шкурить надо весь ремень для равномерной поверхности?
Тогда не вариант. Я пришел к выводу, что самый верхний слой кожи имеет максимальную способность к правке, все, что глубже - уступает.
Сейчас один вполне достойный ремень валяется за 18 баксов, завтра посмотрю за сколько он уйдет.
Я не заметил что в нормальной коже работает только верхний слой. Пока я не купил современные я юзал восстановленный. Результат одинаковый. Правда я лошадиными ремнями пользовался и пользуюсь.
Tras Krom 02-11-2012 23:50Кстати, если смотреть на старые винтажные ремни всех возрастов, то они в 99% без пасты. Также основная масса ремней шириной 2.5 дюйма. Наверняка не просто так. .
Последний 03-11-2012 12:06"А кто сказал что я над своими ремнями не работал? Над всеми надо работать, чудес не бывает."
Сначала было столько то баксов, потом "за бензин и пр." уточнение появилось что дороже на пару десятков, теперь вот самому и восстанавливать...
Так а может имелось в виду что и корову/лошадь самому поймать, снять шкуру, выделать и сделать ремень, а за оговоренную вами сумму разве что фурнитуру прикупить. За слова отвечать конечно надо, так вот и выходит, что за такие деньги не купить винтажного ремня в идеальном состоянии, о том и речь, можно конечно предположить что повезет кому ни будь раз в год, например лот найдет с ошибкой в заголовке.
А пасты на ремни до недавнего времени никто и не наносил, разве что для микротомов и то на отдельные - доводочные, ремень для правки всегда был чистый.
Tras Krom 03-11-2012 12:15Если бы я ремнями торговал, то триста-шестьсот рублей наверно играли бы роль.. А для себя можно и поковыряться. Если для себя любимого нет желания поработать, то надо платить, бесплатно ничего не бывает.
olegpan 03-11-2012 12:16
А я заметил. По зашкуренной коже бритва скользит без того нужного (как я понял) шелеста, а более мягко. Помню обрывок прочитанного, что какое-то вещество содержится именно в поверхностном слое. Видимо, этот шелест и является признаком того, что РК качественно правится.
О пасте речь не веду, кожу под пасту найти не проблема, лишь бы была гладкая и ровная. Кстати, возможно поэтому ремней в пасте почти и нет - не было смысла платить за второй фирменный ремень под пасту.
А может просто раньше паст не было, появились они тогда, когда в Европе опасными бритвами уже мало кто брился.
Я предлагаю закончить спор о цене ремней. Все же указанная цена была актуальна несколько лет назад, тогда и бритвы стоили существенно дешевле, цены растут.
Если упереться и дежурить днями и ночами, то за 30-40 баксов ремень, пригодный под восстановление, найти можно, но не стоит ждать, что это будет вариант "люкс".
Насчет "платить/не платить" - для меня дело не в том, что 100-150 баксов за ремень неподъемная сумма. Просто я оцениваю предлагаемый товар по своей шкале и в случае с ремнем - для меня на такую сумму он не тянет, ничего в нем нет на эти деньги.
Конечно, было бы интересно опробовать и сравнить со своими ремень от Миллера, но не настолько.
quote:
Originally posted by olegpan:А я заметил. По зашкуренной коже бритва скользит без того нужного (как я понял) шелеста, а более мягко. Помню обрывок прочитанного, что какое-то вещество содержится именно в поверхностном слое. Видимо, этот шелест и является признаком того, что РК качественно правится.
О пасте речь не веду, кожу под пасту найти не проблема, лишь бы была гладкая и ровная. Кстати, возможно поэтому ремней в пасте почти и нет - не было смысла платить за второй фирменный ремень под пасту.
А может просто раньше паст не было, появились они тогда, когда в Европе опасными бритвами уже мало кто брился.
Вот именно поэтому буржуи и используют слово draw описывая "гладкость" текстуры ремня и в свое время на ремнях писали sharpen или finish
Tras Krom 03-11-2012 12:35quote:
Originally posted by Последний:А пасты на ремни до недавнего времени никто и не наносил, разве что для микротомов и то на отдельные - доводочные, ремень для правки всегда был чистый.
Когда опасные бритвы были практически у всех, пастами практически не пользовались, теперь, когда опасные бритвы есть у кучки психов, кричат что пасты это круто.. Что-то здесь не правильно
olegpan 03-11-2012 12:41quote:
Originally posted by Tras Krom:Вот именно поэтому буржуи и используют слово draw описывая "гладкость" текстуры ремня и в свое время на ремнях писали sharpen или finish
Это интересно, не знал этого. Значит все действительно не так просто с ошкуркой ремня, надо подходить к этому взвешенно.
Насчет паст - война будет бесконечной, не стоит начинать этот спор заново Я пользуюсь пастированным ремнем и очень доволен, покупатели и заказчики пока что тоже не жаловались. Тест на волос проходится, бритье комфортное, РК сохраняет свои качества долгое время - что еще надо?
Конечно, найти классную пасту без конкретной "наводки" еще сложнее, чем классную кожу для ремня. Ну и свои нюансы есть, не все так просто...как впрочем и с любым способом заточки - результат становится лучше после заточки десятков или сотен бритв.
quote:
Originally posted by olegpan:Насчет паст - война будет бесконечной, не стоит начинать этот спор заново Я пользуюсь пастированным ремнем и очень доволен, покупатели и заказчики пока что тоже не жаловались.
на качество услуг проктолога и патологоанатома тоже никогда не жалуются,
но это вовсе не значит, что они всегда хорошо делают свою работу.
quote:
Originally posted by olegpan:бритье комфортное, РК сохраняет свои качества долгое время - что еще надо?
насчет комфортности --- это не у всех. Знаю людей для кого комфортность достигается только после чистого ремня.
Честно говоря, пастированные ремни --- это попытка доделать на ремне то,
что не было нормально сделано сразу при заточке на камнях.
Причем попытка заведомо паллиативная, т.е. направленная не на полное устранение,
а на смягчение нежелательных эффектов от допущенных "косяков" при заточке.
Уже не говорю о том, что при таком обращении с бритвами
они чаще будут требовать заточки и быстрее стачиваться и приходить в негодность.
Если бы в старые добрые времена пастированные ремни были бы в широком употреблении,
то до нас бы дошло гораздо меньше винтажных бритв в исправном состоянии.
Я понимаю, что Вам как человеку занимающемуся продажей бритв это выгодно, но для тех,
кому дороги свои бритвы и кто желает их сохранить, полезно будет знать об этом.
Камни - это долго и трудно в плане обучения, как в теоретическом, так и в практическом и не каждому вообще под силу, плюс это дорого, особенно пока подбираешь камни под себя, путем ошибок, к тому же заточка на камнях трудоёмкий процесс в отличии от заточки на пастированном ремне.
С пастой же на ремне заточить финишно может любой, для этого не нужно практически ничего и стоит ничего, доступно каждому и сразу - любой может быстро довести инструмент нехитро, в этом большой плюс абразивной пасты на ремне.
С пастми есть и минусы:
1. Нет наклепа, абразив (в частности оксид хрома) в пасте рвет сталь как алмазы, всегда оставляя очень глубокие прорези, но на глаз блестит и сверкает - зеркало, в оптику же видно в каком состоянии сталь - в печальном. Из за этого бритва быстро будет тупиться, а учитывая залинзовку, точить на ремне нужно будет всё чаще и чаще.
2. Степень остроты не столь высокая, какую можно создать на камнях, не на всех правда, и не каждыми руками.
3. Паста на ремне загрязняется чем попало, абразивными частицами в том числе, и если камень можно промыть, прочистить, убрать верхний слой, то с пастой это не пройдет.
Это я говорю основываясь на собственном опыте обращения и с пастами и с камнями, считаю, у кого нет подобного сравнительного опыта - не имеет права давать сравнительную оценку.
Nikolay_K 03-11-2012 10:31quote:
Originally posted by Последний:Камни - это долго и трудно в плане обучения, как в теоретическом, так и в практическом и...
мы кажется для того тут на форумах и общаемся, чтобы это "долго и трудно"
стало "посильным и не слишком затратным по времени".
Теоретическая часть освещена на семинарах, материалы (видео) многих из которых в свободном доступе.
quote:
Originally posted by Последний:не каждому вообще под силу
где-то 90% мужского населения могут при желании это освоить, если, конечно, искренне захотят
quote:
Originally posted by Последний:плюс это дорого, ... ошибок, к тому же заточка на камнях трудоёмкий процесс в отличии от заточки на пастированном ремне.
это не более чем миф... если речь, конечно идёт о нормальной качественной заточке.
Да и потом лучше платить за камни, которые будут служить тебе десятилетиями верой и правдой, чем регулярно менять приходящие в негодность недешевые мягко говоря бритвы или обращаться к тем, кто их "типа умеет затачивать", но на самом деле портит и калечит своими кривыми руками, да ещё и за твои же деньги.
Ибо рынок коммерческих услуг по заточке бритв в наших краях в весьма печальном состоянии...
quote:
Originally posted by Последний:3. Паста на ремне загрязняется чем попало, абразивными частицами в том числе, и если камень можно промыть, прочистить, убрать верхний слой, то с пастой это не пройдет.
это вопрос правильного здорового отношения к гигиене.
У тех, кто здраво смотрит на вещи ремни хранятся зачехленными
либо в тканевый футляр, либо хотя бы в обычный полиэтиленовый пакет.
И при переходе на ремень они свою бритву (да и любой другой инструмент)
очень тщательно промывают и протирают (тонкая бумажная салфетка или микрофибра)
для устранения остаточных абразивных частиц.
quote:
Originally posted by Последний:1. Нет наклепа, абразив (в частности оксид хрома) в пасте рвет сталь как алмазы, всегда оставляя очень глубокие прорези, но на глаз блестит и сверкает - зеркало, в оптику же видно в каком состоянии сталь - в печальном. Из за этого бритва быстро будет тупиться, а учитывая залинзовку, точить на ремне нужно будет всё чаще и чаще.
не совсем так.
Пасты бывают разные... сейчас очень много паст на основе смешанных абразивов, например окись хрома + окись алюминия.
Такие работают быстрее, но при этом оставляют царапины. Примеров много --- FORMAX, DIALUX и многие другие "ювелирные" пасты.
Что неприятно, сами производители стараются в пылу конкурентной борьбы
стараются умалчивать о составе и преподносить свою продукцию,
как самую прогрессивную. Для тех, кому нужен просто красивый блеск,
оно в самом деле неплохо работает, но для кромки приходится
за это расплачиваться её стойкостью...
Бывают пасты на основе чистой тонкой (0.5микрон) окиси хрома.
Они работают медленнее, но тоньше и чище.
И что особенно важно, они не оставляют таких глубоких царапин,
поскольку частицы окиси хрома имеют форму близкую к сферической
и не имеют острых граней.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:насчет комфортности --- это не у всех. Знаю людей для кого комфортность достигается только после чистого ремня.........Я понимаю, что Вам как человеку занимающемуся продажей бритв это выгодно, но для тех, кому дороги свои бритвы и кто желает их сохранить, полезно будет знать об этом.
Насчет комфорта спорить не буду. Мне это тяжело оценить. Хотя несколько отзывов от людей, которые сравнивали мою заточку и заточку на камнях, есть.
А насчет стачивания - категорически не согласен. Я же не агитирую каждый день пользоваться пастой. По моим бритвам я пользуюсь пастой при заточке и 1 раз примерно в полгода. Все остальное время только чистый ремень. Не думаю, что такой подход приведет к быстрому стачиванию бритвы, думаю, что на камнях выработка будет больше
Правда, английский клин требует более частого обращения к пасте.
quote:
Originally posted by Последний:С пастой же на ремне заточить финишно может любой, для этого не нужно практически ничего и стоит ничего, доступно каждому и сразу - любой может быстро довести инструмент нехитро, в этом большой плюс абразивной пасты на ремне.
Абы как - может любой. На самом же деле в заточке на пасте тоже куча моментов, которые надо освоить.
Намазать 5 милиметров базарной ГОИ на замшу и шоркать до посинения - много ума не надо. Но в топку такой подход - выбор пасты, выбор основы и ее твердости, выбор давления, времени работы - только некоторые из факторов.
quote:
С пастми есть и минусы:1. Нет наклепа, абразив (в частности оксид хрома) в пасте рвет сталь как алмазы, всегда оставляя очень глубокие прорези, но на глаз блестит и сверкает - зеркало, в оптику же видно в каком состоянии сталь - в печальном. Из за этого бритва быстро будет тупиться, а учитывая залинзовку, точить на ремне нужно будет всё чаще и чаще.
По наклепу согласен - правда. Доступа к увеличению выше 150 нет, поэтому разрывы прокомментить не могу. Абразивы не сводятся к окиси хрома.
Быстро тупится - как-то не замечал, полгода бритва обходится без пасты, возможно, даже больше.
В залинзовке вижу плюсы - бОльшая комфортность.
quote:
2. Степень остроты не столь высокая, какую можно создать на камнях, не на всех правда, и не каждыми руками.
Возможно, ведь на камнях линза не образуется. Хотя у меня сложилось впечатление, что линза на подводах уменьшает остроту, но увеличивает комфортность бритья и долговечность заточки.
quote:
3. Паста на ремне загрязняется чем попало, абразивными частицами в том числе, и если камень можно промыть, прочистить, убрать верхний слой, то с пастой это не пройдет.
Насчет этого уже все сказал Николай. Чистота на первейшем месте. Да и смыть пасту с ремня - минута времени, буквально на днях освежал. Tras Krom 03-11-2012 12:27
Очень часто не жалуются те, которые даже не знаю того, чего они не знают. Этих действительно все устраивает
Вот еще один вчера ушел за 40 баксов, короче кто ищет тот всегда найдет. Было бы желание.
...Я понимаю,что мои крестьянско-хохляцкие рассуждения о таком "высоком" как комфортность бритья наверное вызовут усмешку у Больших Людей.....но все же...
Никогда я не понимал категоричности и радикализма в вопросах заточки,разве только если взять резец у станка ЧПУ который делает вал какой нибудь для турбины Конкорда, ДА этот резец не СТОИТ точить другими методами,кроме как положено по инструкции. Предметы же которые "контактируют с человеком"...ну нет тут КАТЕГОРИЧНО ОДНОЗНАЧНОГО СПОСОБА И МЕТОДА, и утверждать такое могут люди уж наверное, несколько много на себя берущие.Лица у всех РАЗНЫЕ.БРИТВЫ у всех РАЗНЫЕ.КАМНИ у всех РАЗНЫЕ, РЕМНИ,ПАСТЫ,СПОСОБЫЗАТОЧКИ,НАВЫКИ,УМЕНИЯ,ВОЗМОЖНОСТИ И ЗРЕНИЕ,ТРАВМЫ РУК,ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ МОТОРИКИ И Т Д.....КАК все ЭТО можно свести к однй формуле...ВОТ ДЕЛАЙ ТАК..И НИКОИМ ОБРАЗОМ ИНАЧЕ. ...Пасты с грязью и из навоза, какой то мусор на ремнях,какие то рвущие кромку частицы , и ВИЗУАЛЬНО блестяще пи----тые подводы бритвы----ну это как то все из детского сада...или из условий тяжелого послевоенного и бедного прошлого....Вот такие "ньюансы" "пастированной" кожи и поддерживают МИФ-что Паста на ремне-это Х-ня и удел криворуких и НЕСТЕЛЕПНЫХ заточников. В любом деле ЕСТ ЭЛЕМЕНТАРНО ПОНЯТНЫЕ для АДЕКВАТНЫХ людей вещи,разумеется если пренебрегать Очевидными моментами в работе-будет ЛАЖА.Надо просто делать ВСЕ ПРАВИЛЬНО...и все будет правильно. При нынешних возможностях и Желании сделать что то правильно и качественно-это сделать можно без особого напряжения.
ДА,конечно когда у всех были бритвы,пастами не пользовались-да потому,что не было паст,да и бритвы были думается помягче и проще в заточке,КАМНИ были качественнее-ЭТО ВЫ ВСЕ УТВЕРЖДАЕТЕ (о качестве старин.камней). Я пытаюсь представить,как паста 0,25 микрон из оксидаалюминия или порошок крокуса тоньчайшего "помола" нанесенные на колодочный ремень (который ПРОСТО ДОЛЖЕН хранитьсяв футляра) (да купите пластиковую трубу подходящего диаметра и длины и к ней две заглушки -пробки-вот вам надежнозащищающий ремень футляр) КАК эта паста нанесенная на 10-15 процентов площади ремня при ПРАВИЛЬНОМ пользовании "СЬЕСТ ВАШУ БРИТВУ"
А оценить РАЗНЫЕ способы заточки можно лишь на СВОЕМ СОБСТВЕНОМ ЛИЦЕ,и НИКАК ИНАЧЕ.НИ
КАК ИНАЧЕ! Можно и на КАМНЯХ сделать лажу,можно и на пасте, и обратное,можно получать и на том и на другом отличные СОВЕРШЕННО ПОДХОДЯЩИЕ ДЛЯ ВАС РЕЗУЛЬТАТЫ. Читайте Ганзу и учитесь точить
С уважением Игорь
quote:
Originally posted by Tras Krom:Вот еще один вчера ушел за 40 баксов, короче кто ищет тот всегда найдет. Было бы желание.
интересно, за что Россия угодила в такую немилость?
gromootvod69, согласен. Любой способ заточки приемлем, если точить с головой. Проблемы начинаюстся, если паста куплена на базаре, прогиб ремня до пола.
А еще видел фото рабочего места одного довольно известного в узких кругах заточника/восстановителя бритв. Так у него пара ремней (чистый и с пастой) висят прямо над столом, где он восстанавливает бритвы. При этом он сам жаловался мне, что после ГОИ "у меня получаются риски на РК, видимые глазу". Было бы удивительно, если бы не оставались
Nikolay_K, многие продавцы из США не хотят слать по миру, а в СНГ - тем более. Почты наши работают отвратно, да еще и многие покупатели не отличаются честностью. Был у меня знакомый, который в слегка в подпившем состоянии признался, что получает рефунды почти по всем покупкам, на которые нет трек-номера Типа - буржуи не обеднеют...
Кто-нибудь имел опыт мытья и стирки своих ремней ради очистки от излишней маслянистости (прееусердствования с пропиткой), и от абразивных частиц?
Есть какие рекомендации по тому, как готовить воду (чтобы была чистая, а не из под крана со всей таблицей Менделеева), какие нейтральные мыла использовать или что-то ещё? И в какой зависимости средства и способы для очистки ремней, от например способа дубления конкретной кожи или ещё чего?
Я правда самосделанный лошадиный чистил просто ацетоном, да и стирал с детским мылом (кстати, говорят, что хорошо подходит.... банальное советское хазяйственное мыло) и сушил тщательно соблюдая температурный режим, но его не так жалко для "вандальных экспериментов", а вот в преддверии покупки хороших ремней, хотелось бы выяснить эти моменты заранее и действовать не наобум.
Может есть ссылочки?
Tras Krom В лоте черным по белому написано, что в Россию не посылают. И ушел ремень за 40 баксов + доставка, если хотел бы я купить, то это 40 баксов + доставка 20 + услуги посредника типа шапито 25 + ремень ну совсем не в идеальном состоянии.
Пасты для полировки можно разделить на два типа:
1. Одного этапа - это пасты с деградирующим абразивом, специально, что бы за один присест убрать и крупные риски с изделия и тут же блестело, такие пасты на ремнях не применяют, иначе нужно было бы после каждой доводки наносить новый слой пасты.
2. Постоянного действия - это пасты с недеградирующим абразивом, типа оксида хрома, или алмаза, их и применяют, и они будут резать сталь, разрыхляя её как алмазы, хоть ты где купи эту пасту и хоть как её применяй. Наклепа не будет, впрочем как и с пастами "одного этапа", потому что нет давления.
Это не означает, что пасты нельзя применять, как и алмазы, но хотелось бы, что бы люди понимали что разные абразивы по разному воздействуют на сталь и придают ей разные свойства.
oldTor 03-11-2012 14:17
То, что написано, что в Россию не посылают - это не сто процентов.
Не раз мой приятель писал таким продавцам письма и они соглашались отправить в Россию, увидав его фидбэк. Так что можно пробовать договорится, если очень интересует лот.
По поводу:
"2. Постоянного действия - это пасты с недеградирующим абразивом, типа оксида хрома, или алмаза, их и применяют, и они будут резать сталь, разрыхляя её как алмазы, хоть ты где купи эту пасту и хоть как её применяй. Наклепа не будет, впрочем как и с пастами "одного этапа", потому что нет давления."
Не совсем соглашусь. Обработка абразивом всегда даёт кучу деформационных явлений, в том числе сжатия (упрочнения), другое дело, что от характеристик зерна, стали и режима работы будет зависеть, не будет ли _глубина_ резания_ абразивом превышать _глубину_ упрочняющегося_ слоя, в зависимости от характеристик зерна, давления и в целом режима работы. Т.е. при заточке и доводке алмазами, как правило получаем как раз такую гадость, как превышение глубины упрочняющегося слоя, глубиной реза зерна. Процесс этот проистекает одновременно, и отделить здесь "мух от котлет" можно только хорошим понимание того, ЗАЧЕМ мы используем именно конкретных абразив и метод.
В тех. литературе описаны стандарты обработок, режимов и абразивов для конкретных изделий, как раз для предотвращения такого момента - они учитывают именно глубину абразивного реза и регламентируют её. (ссылку сразу не нашёл, если найду - прикреплю. Ту самую не нашёл пока, но зато нашёл пару рефератов небезынтересных по абразивному воздействию, правда в этой теме это офф - потом размещу в более подходящей, а здесь потру:
http://www.mirstan.ru/user_img/CNC_Literature/opr.pdf
)
Совершенно с Вами согласен, что это всё разумеется можно и дОлжно применять, но с учётом в частности этих фактов.
oldTor, ацетон я бы не стал применять для очистки ремня. Для начала я бы попробовал обычную водку - только не внутрь, конечно
А вот пропитку вообще не одобряю - зачем она нужна? Правит жирная кожа хуже - мое мнение, да и мусор/пыль/частички стали на свою жирную поверхность собирает на ура. Да, возможно, что для ремней 100-летней давности надо и шкурки и масло применять. Свежая же кожа при нормальном хранении ни в чем не нуждается, это не ботинки, в которых по лужам шлепаем.
Думаю, что пропитывать костным маслом, заботиться о ремне, а потом раз в несколько лет стирать его с мылом - в разы вреднее для ремня.
П.С. да и вообще, для кожи растительного дубления стирка=смерть. С отечественной кожей химического дубление такое получалось без особых последствий.
oldTor 03-11-2012 14:42
Водка даёт маслянистый липковатый слой на любой поверхности, которую пытаешься ею очистить, по-моему. Спирт наверное лучше будет. Главное чтобы он не пересушивал ремень и наверное ацетон в этом плане, Вы правы, опаснее спирта.
Пропитка же нужна когда кожа суховата или в помещении постоянно очень низкая влажность (как у меня дома) Другое дело что с пропиткой очень легко переборщить, это да.
Спасибо за ответ!
Водку я посоветовал, т.к. она менее концентрирована, чем спирт - шансов испортить меньше. Если водка не пойдет - тогда уже спирт и по нарастающей.
Для пастированного ремня я недавно с успехом применил бензин Калоша. Думаю, также можно думать о керосине. Ацетон в последнюю очередь, по-моему, он наиболее "злой".
То есть новая качественная мягкая кожа у вас становится ломкой и хрупкой? Никогда такого не видел, если честно.
Пробовал из любопытства на обрезке кожи вазелиновое масло - в кожу как на ремнях выше, уходит как в сухую землю, особого жира не остается.
Кстати, этим же маслом я смазываю и бритвы и складные ножи - самые лучшие впечатления.
quote:
Originally posted by Последний:Tras Krom В лоте черным по белому написано, что в Россию не посылают. И ушел ремень за 40 баксов + доставка, если хотел бы я купить, то это 40 баксов + доставка 20 + услуги посредника типа шапито 25 + ремень ну совсем не в идеальным состоянии
Я черным по русски написал что присылают в Россию 99% из тех кто пишет что не шлет. Надо просто договориться.
Tras Krom 03-11-2012 15:28От спирта любая кожа будет дубеть. Именно поэтому сейчас делают салфетки со спиртом 70 с чем-то процентов. Так и дешевле и лучше для кожи
olegpan 03-11-2012 15:34
Я в свое время пытался получить камни с ебэя с доставкой только по США. 3 из 3 продавцов (у которых были эти камни) мне отказали в доставке на Украину, больше я не пробовал
Кстати, да, я забыл совсем об одной интересной вещи.
Есть салфетки для очистки кожаного салона автомобиля. Кожаный салон они очищают очень прилично, возможно, будут хорошо работать и на ремне.
Тоже договариваться не выходило, тоже бросил это занятие. Ели человек пишет что не будет посылать куда то, то очевидно не просто так.
Timur9 03-11-2012 16:22quote:
Originally posted by Tras Krom:Я черным по русски написал что присылают в Россию 99% из тех кто пишет что не шлет. Надо просто договориться.
Да ладно, прям 99%? Похоже только Вам такие попадаются...
Tras Krom 03-11-2012 16:27quote:
Originally posted by Timur9:Да ладно, прям 99%? Похоже только Вам такие попадаются...
А вам сколько попадалось?
Последний 03-11-2012 17:10Я в начале пытался договариваться (теперь ставки делаю только с согласными изначально и всем советую только так), согласился 1 из 50, и в итоге это обернулось все равно лишь потерей моего времени. Если в описании есть условие, что не отправляет в некоторые страны, на то есть причины и надпись эта не ради красоты там. Может конечно если предложить доп. заплатить продавцу...ну так это тогда совсем золотой ремень будет.
1shiva 03-11-2012 18:36quote:
Originally posted by Последний:А вам сколько попадалось?
Мне,из 9 отказали 3.5 раза.Самое обидное,что это были обалденные транслюценты.С уважением,1shiva Tras Krom 03-11-2012 19:10
Впору писать у кого сколько фидбеков и как долго на ебайте.. Может в этом дело
olegpan 03-11-2012 20:03Может и в том. На момент попыток заказать себе водники, было около 20 фидбеков....сейчас больше, конечно. Но я забил на это, просто в поиске выставил, что ищу товары только с доставкой в Украину. В общем, всегда есть много альтернатив.
oldTor 04-11-2012 01:51quote:
Originally posted by olegpan:Водку я посоветовал, т.к. она менее концентрирована, чем спирт - шансов испортить меньше. Если водка не пойдет - тогда уже спирт и по нарастающей.
Для пастированного ремня я недавно с успехом применил бензин Калоша. Думаю, также можно думать о керосине. Ацетон в последнюю очередь, по-моему, он наиболее "злой".
То есть новая качественная мягкая кожа у вас становится ломкой и хрупкой? Никогда такого не видел, если честно.
Пробовал из любопытства на обрезке кожи вазелиновое масло - в кожу как на ремнях выше, уходит как в сухую землю, особого жира не остается.
Кстати, этим же маслом я смазываю и бритвы и складные ножи - самые лучшие впечатления.
Я пропитываю костным маслом - мне нравится. Поскольку у меня все ремни кустарные, в том числе один самосделанный, да и на бланках кожа купленная по случаю лошадиная из довольно сухого куска, да и дома сухо очень - приходилось что-то с этим делать. Пару раз кожу для бланков слишком сильно пропитал и пришлось что-то с этим делать. Вроде не испортил, но когда куплю хороших "профильных" бритвенных ремней - с ними уже не хочется экспериментировать - жалко испортить будет.
Спасибо за рекомендации!
С уважением.
Да хоть и доставит он куда угодно ремень, к цене в 40 баксов надо прибавить доставку в 25 = 65 баксов, что уже не 600 руб и не 1000, уже не смешно даже. За 600-1000 руб не приобрести антикварный ремень в идеальном состоянии и точка.
wren 04-11-2012 12:34По сути,ИБЕЙ изначально рассчитан на американского потребителя. Поэтому большинство аукционов заканчиваются в выгодное и удобное для американцев время. Внутри США посылки доходят примерно за 3-4 дня. И это первый класс USPS. Почтовые работники приходят на дом своим клиентам и забирают посылки. Людям остаётся только заплатить через интернет стоимость доставки. Цивилизация,блин! Чтобы отправить международную посылку,нужно идти в почтовое отделение. Поэтому многие продавцы не заморачиваются с нами. Им легче продать у себя.Согласен,что нужно писать продавцам,если они не отправляют в Россию. Я раньше всегда так делал и редко получал отказ. Просто нужно правильно составить текст. Теперь никогда не пишу ничего,а просто на дурака делаю ставку и жду реакции. В 99% случаев продавцы со скрипом ,но соглашаются и отправляют. Если действительно хороший лот,то можно попросить отправить приоритеткой. Да,дорого,но если очень хочется? Что касается хороших ремней за дёшево,я несколько раз видел многопредметные лоты. Это когда продаётся несколько ремней одновременно. Цена в таком случае достаточно низка.Один раз мне удалось забрать такой лот по хорошей цене. 4 ремня продал, а пятый оставил себе и он достался мне абсолютно бесплатно. С Уважением
1shiva 04-11-2012 14:14quote:
Originally posted by wren:Чтобы отправить международную посылку,нужно идти в почтовое отделение. Поэтому многие продавцы не заморачиваются с нами.
Благодарствуйте за полезную информацию.А то я голову ломал-чего не хотят слать за границу?:-)С уважением,1shiva Christophorovich 04-11-2012 19:09
quote:
Originally posted by wren:просто на дурака делаю ставку и жду реакции. В 99% случаев продавцы со скрипом, но соглашаются и отправляют Это зависит от цены лота? По идее, чем дороже лот, тем легче должен соглашаться продавец. wren 04-11-2012 20:39
От цены лота не зависит. Чем дороже лот,тем ,больше шансов получить доставку по приоритетной почте.Страхуются они таким способом. Недавно купил бритву у продавца с 1500-м рейтингом,который никогда не работал с Россией.Спрашивал,есть ли шанс,что посылка придёт ко мне. Он очень переживал по поводу доставки,несколько раз писал,не пришла ли.Всё-таки в доставке за 4 дня и 25 дней есть небольшая разница.
hatter 04-11-2012 23:14Имею одну бритву, купленную у olegpan`а. Что он там с ней делал на пастированном ремне, я точно не знаю, но эта бритва бреет моё лицо наиболее комфортно. От своих я такого бритья пока добиться не могу, хотя довожу на Спайдерко Ультрафайне и Гуанси, а потом на чистом ремне. Это к вопросу о довольных клиентах на стр.23.
barlas 07-11-2012 15:27Добрый день, из знатоков кто нибудь знает, что за ремни, у этого товарища? и как бритва на шерсти правится, т.е. какой то паста или масло пользуется?
Заранее спасибо!!
olegpan 07-11-2012 16:05
Инфы по этим ремням не имею.
Я так понимаю, что под шерстью подразумевается фетр. Править на нем я бы вообще не стал. Вполне возможны абразивные включения (да и от пыли его трудно очистить), а также это довольно мягкий материал и может режущую кромку завалить либо придать слишком сильную линзовидность.
Да, на шерсти не стоит наверное. А по ссылке, не стоит вообще даже пробовать, одно то, что ремни КРАШЕННЫЕ - говорит о том, что производитель и продавец ничего не понимают в бритвенных-ножевых делах, потому что на краске ничего правится не будет.
Tras Krom 07-11-2012 17:18quote:
Originally posted by olegpan:Я так понимаю, что под шерстью подразумевается фетр
Тони Миллер преспокойно делал фетровые ремни и не жужжал. Nikolay_K 07-11-2012 18:33
quote:
Originally posted by Последний:А по ссылке, не стоит вообще даже пробовать, одно то, что ремни КРАШЕННЫЕ - говорит о том, что производитель и продавец ничего не понимают в бритвенных-ножевых делах, потому что на краске ничего правится не будет.
краска разная бывает. Например хвалёная юфть обычно красноватая. И этот цвет она приобретает в процессе дубления. Нечто подобное бывает и при растительном дублении.
olegpan 07-11-2012 18:40quote:
Originally posted by Последний:А по ссылке, не стоит вообще даже пробовать, одно то, что ремни КРАШЕННЫЕ - говорит о том, что производитель и продавец ничего не понимают в бритвенных-ножевых делах, потому что на краске ничего правится не будет.
Что-то я не уверен насчет краски. Если открыть эту страницу
Там видим немало крашеных ремней.
Неужели они все не рабочие?
Я не в плане подковырки, просто действительно вопрос нуждается в тщательном рассмотрении.
У меня были пару образцов украинской кожи, крашеных в черный цвет. Не скажу, что идеально, но правили, лучшими не стали.
quote:
Originally posted by Tras Krom:Тони Миллер преспокойно делал фетровые ремни и не жужжал.
Спорить не буду, но этот господин здесь ничего не пишет, к сожалению, поэтому спросить его сложно.
Хотелось бы узнать побольше о фетре - на какой стадии и для чего применяется, какие результаты и т.д. oldTor 07-11-2012 18:58
Я так понимаю вопрос не столько в факте покраски, сколько в принципе её и в используемых красках.
Про фетр -
тот факт, что он их делал - правда по-моему ни о чём не говорит - каждый, кто в какой-то теме варится серьёзно, хочет попробовать всё, наверное.
Но к личным предпочтениям в работе это отношения не имеет, пока не сказано обратное лично конкретным человеком.
так что присоединяюсь к вопросам о фетре. Какова стадия применения, в чистом виде или под пасту, какой рекомендован уход?
Я это постил пару лет назад
И ремни и фото на уровне. Кстати, на этих ремнях краска не мешает.
Но вот о принципах работы фетра инфы так и нет....
У Миллера трудные времена, что ли, настали?
От нечего делать захожу сегодня на ,
от фонаря щёлкаю по ремню за 105& (всё равно же, думаю, купить не получится), ввожу российский адрес,
шутки ради жму на оплату "палкой" и -- о чудо! -- появляется окно "палки"!
В итоге попал я на 122 с чем-то фунта стерлингов...
Да, дубление, как пропитка кожи, не помешает, а вот лакокрасочное покрытие сверху кожи помешает, на некоторых фотках из ссылки видно, что центр кожи нормального цвета, плоскости покрашены. Так же по краям видно, что кожа очень грубая, волокна сбиты в кучу и не равномерны. Но у каждого есть шанс проверить на практике эти ремни.
Christophorovich 08-11-2012 08:22quote:
Originally posted by Последний:лакокрасочное покрытие сверху кожи помешает Спокон веку на Руси правили бритвы на брючных, солдатских и офицерских ремнях и бритыми ходили.
Нарочно достал из штанов офицерский ремень (естественно, прошивка удалена), направил Wade & Butcher 3/8 -- любо-дорого! -- и бреет легко и ласково, и кожу совершенно не травмирует.
Tras Krom 08-11-2012 09:26quote:
Originally posted by Christophorovich:У Миллера трудные времена, что ли, настали?
Главное этих Миллеров не попутать. Американец Тони а британец Нейл.
ЗЫ а ремешок из кордованиа прикольный. Вот он стал выпендриваться, ручки из крокодила, змеюки.. все дела )
Надо было ещё "латиго" за 27& заказать за почти ту же цену пересыла, да кто же знал, что покупка пролезет...
olegpan 08-11-2012 10:51quote:
Originally posted by Christophorovich:Надо было ещё "латиго" за 27& заказать за почти ту же цену пересыла, да кто же знал, что покупка пролезет...
Поздравляю с покупкой
Хороший подарок себе на Новый год Латиг по 27 в продаже нет, при клике выдает "0 in stock".
И, конечно же, ждем отзывов. Christophorovich 08-11-2012 12:20
Спасибо. В этой покупке -- и твоя "заслуга"(-: свой ремень ты же мне не стал продавать.
Думаю, моё мнение останется неизменным: на качество бритья ремень почти не влияет, престижный ремень -- это не более чем психологический фактор. Но приедет -- посмотрим.
olegpan 08-11-2012 12:56
Почему же не стал? Просто на тот момент оба были в резерве.
Но оказалось, что в Россию ремни вообще не судьба отсылать. Я не хочу их сворачивать, а в выпрямленном виде мне вчера почта выела мозг по самое немогу - то покажите, что у вас там, то сумма зашкаливает.
quote:
Originally posted by olegpan:Поздравляю с покупкой
Хороший подарок себе на Новый год Латиг по 27 в продаже нет, при клике выдает "0 in stock".
И, конечно же, ждем отзывов.
Еще утром "Add to cart" горело, и я раздумывал заказать ли...
olegpan 08-11-2012 13:47
Эта кнопка и сейчас активна. Но стоит нажать и все становится на свои места. Замануха ))
так и неясно по фетру. Кто-нибудь таки пробовал плотно им пользоваться?
тут не так давно выяснилось, что чистый гладкий ремень-таки работает вполне активно, даже очищенный от абразивных частиц витающих в воздухе, может штука фетра именно в том, что достаточно качественный он имеет определённую тонкую абразивную способность? Его ведь по идее надо чистым использовать? Или нет?
Если фетр реально хороший и чистый, его абразивная способность должна быть чрезвычайно тонкой и однородной, по идее.
Не уверен, что волокна шерсти сами по себе обладают абразивным воздействием.
А с очисткой от пыли будут большие проблемы - это точно.
Все же думаю, что это основа для пасты, правда, преимуществ в сравнении с кожей не понимаю.
Как раз шерсти - могут обладать. В традиционных средствах полировки в частности упоминается не раз нужность внимания к породе овец из чьей шерсти сделаны полировальные материалы, именно в плане содержания абразивных частиц.
Другое дело, что в составе современных фетров может быть такая куча всего понамешана, в т.ч. искусственного, что не разобраться. Отходы меховой промышленности, синтетические волокна и связующие компоненты и т.д.
Сложно сказать - ещё один материал многокомпонентный слишком...
преимуществ по сравнению с гладкой кожей, думаю у него никаких, так как сама идея, что с пастами, что в чистов виде фетра, по-моему подразумевает разную стадию использования по сравнению с чистой кожей.
Думаю так.
?
Такое ощущение что ни с проксоном ни с дремелем никто не работал. Войлочные круги очень хорошо полируют металл или сами по себе или вместе с пастой. Пачкать его пастой или нет, я думаю теперешний хозяин уже давнопринял решение. В любом случае, как мне кажется, это вполне достойная альтернатива льну.
oldTor 08-11-2012 14:51
работал))
А вот с льном - нет.
А Вы пробовали фетр в чистом виде на бритве? Какие впечатления? Как он в немеханизированной обработке и не предназначенный для таковой, работает?
Вы человек опытный, Ваше мнение чрезвычайно интересно.
Tras Krom, в войлоке ОЧЕНЬ много абразива - песок, пыль, частицы абразива. Овец не моют перед стрижкой Я уже не говорю о том, как войлок хранят.
Фетр немного почище, но тоже хватает посторонних включений.
Предполагаю, что абразивный эффект достигается именно за счет посторонних примесей.
quote:
Originally posted by olegpan:етр немного почище, но тоже хватает посторонних включений.
Мне сложно говорить, через мои руки не так уж и много фетра прошло. Но этот на ремне выше мне показался достаточно чистым. По крайней мере не возникло ощущения что я попорчу бритву на таком. stilus2008 09-11-2012 17:16
И у меня вопрос возник. Правда не совсем по ремням и фетру, а скорее вообще по материалам, применяемым для правки бритвы.
Принесли сегодня такой дивайс. Кликабельно.
Сначала думал, что это антикварная оконная ручка любовно сделано, имхо из ясеня или красивого клёна, и покрыто шеллаком очень качественно и многослойно аки рояль производителя естественно не знаю и даже нет мыслей о стране происхожения. Нет ни надписей, ни клейм.
Оказалось, правилка для бритв из какого - то набора, и остальное уже продано. куда продано, что ещё было там в наборе - в ответ услышал только робкое мычание
Ну да ладно, стал разбираться я с этой штукой.
Работа с бритвой мне представляется так. Ручка снизу удерживается пальцами, вверху получаем трамплин для бритвы( подобно работе с камнем на весу, в руке). Очень удобно проводку бритвой делать, и дивайс не выронить из рук в отличии от камня... И даже в случае падения там биться нечему. И для улыбчатых бритв - просто находка. Косы я думаю, тоже можно доводить (по форме- то лодочка ).
Как видно на фото, лодка эта обтягивется материалом (ВОТ НЕПОНЯТНО КАКИМ), и прижимается латунным/бронзовым обручем. Припуск на зажимаемый обручем материал составляет примерно 3-4 мм по контуру. Вот какой материал там использовался дя правки? Ткань - тонкая, кожей тонкой обянуть - не прижмёшь обручем, значит не для неё сделано, толстую кожу - тоже не получится, на углах как... пробовал и наждачку - не оно.. Фетр тоже плотный.. Где- то в загашнике у меня есть ещё оленья замша, но боюсь тоже тонковата будет...
Радует хотя бы наличие ПРАВИЛЬНОЙ радиусной ввогнутой поверхности от производителя (земляк 1shiva, вспоминаю бельгийца одной пожилой женщины - парикмахера).
Есть мнения или опыт использования такого дивайса? И чем оно обтягивалось?
quote:
Originally posted by stilus2008:Сначала думал, что это антикварная оконная ручка
Это больше на пресс-папье похоже
)) stilus2008 09-11-2012 17:59
quote:
Originally posted by Tras Krom:Это больше на пресс-папье похоже
))
Ага фетром его укутать
Только пресс-папье выпуклое.
Уверен, что к бритвам это изделие не имеет отношения. Может для чистки ботинок.
stilus2008 09-11-2012 22:03quote:
Originally posted by Последний:Уверен, что к бритвам это изделие не имеет отношения. Может для чистки ботинок.
Ботинок? нет, вряд ли... Ласты, судя по радиусу.
Настораживет, что принесено было вместе с ещё одной правилкой антикварной(100% не для обуви, фото ниже) и довольно приличной тяпкой Мeркур в металлическом коробке и с пачкой лезвий для него.
Ну, буду гуглить.
Три дня из Миллера трек-номер клещами вытягивал... в смысле ждал ответа - сообщение-то об отправке он прислал сразу, но почему-то без трека.
А на сайте я так не сумел мог понять, как добраться до собственного аккаунта, чтобы там найти трек-номер.
Да ещё и несуществующим товаром заманивает -- это про "латиго" за 27 фунтов.
Мда, учитывая уровень цен, мог бы сервис и поприличнее организовать. Для нашей почты трек-номер - необходимость.
Christophorovich 14-11-2012 18:28
Да уж -- за такие-то денежки!
К китайцам в этом отношении не придерёшься, к клиенту относятся с уважением: те частенько не только трек дают, но и адрес сайта для отслеживания передвижения посылки в Китае.
Камрады, извините, может и офф, но тема про ремни и задам здесь вопрос. тк я еще новичок, то процесс правки на коже и бритья у меня занимает почти час времени, причем самого бритья около 20-25 минут, возник такой вопрос: можно править бритву вечером, а бриться уже утром? Извините конечно может и баян, но утром часа времени нет, а вот только побриться я успевал бы. Буду благодарен за ответ. С уважением к честнОй компании ганзовцев Александр.
olegpan 15-11-2012 10:53
Вы лучше расскажите, что вы столько времени делаете?
Если время ограничено, то правка у меня занимает 1,5-2 минуты.
Бритье примерно столько же - в один проход по росту волос. Под подбородком сразу против роста, усы и подбородок движениями сбоку.
В итоге до 5 минут, не включая распаривания. Но если бриться после душа, то никакое распаривание не нужно.
Насчет бритья еще могу понять - учитесь. Но что вы делаете полчаса при правке?
П.С. когда уже совсем времени нет, то у меня есть мой немец Carl Schlieper. За счет существенно более твердой стали, он позволяет комфортно побриться второй раз без всякой правки.
sashok279 15-11-2012 11:59
Извините, надо было сразу подробнее написать, правлю по коже растительного дубления (?), наклееной на доску, очень медленно, тк рука не набита, боюсь испортить бритву неправильным, неосторожным движением, потом делаю пену и распариваю лицо, ну и сам процесс бритья в оба направления 20-25 минут обдумывая каждое движение, учусь только.
И еще вопрос: осталась полоска кожи растительного дубления, можно с нее ремень сделать? и как? Поделитесь опытом, может кто-то делал, почти всю тему прочитал - не нашел ответа
Извините, надо было сразу подробнее написать, правлю по коже растительного дубления (?), наклееной на доску, очень медленно, тк рука не набита, боюсь испортить бритву неправильным, неосторожным движением, потом делаю пену и распариваю лицо, ну и сам процесс бритья в оба направления 20-25 минут обдумывая каждое движение, учусь только.
И еще вопрос: осталась полоска кожи растительного дубления, можно с нее ремень сделать? и как? Поделитесь опытом, может кто-то делал, почти всю тему прочитал - не нашел ответа
------------------
Опоздавшему поросенку титька возле ж.опы
quote:
Originally posted by olegpan:Вы лучше расскажите, что вы столько времени делаете?
П.С. когда уже совсем времени нет, то у меня есть мой немец Carl Schlieper. За счет существенно более твердой стали, он позволяет комфортно побриться второй раз без всякой правки.
Олег, у бритвы купленной у Вас, носик не закруглен, и естественно я им режусь регулярно, но эта бритва позволит побриться без правки? И еще тест на волос как делать? просто подносить волос, или немного двигать из стороны в сторону как бы ножом когда режешь? Я если просто стучу волоском по бритве, то мои волосы не режутся\рубятся бритвой, иногда вроде получается.
olegpan 15-11-2012 12:53
sashok279, носиком надо просто не шкрябать лицо и все. Режетесь потому, что очень долго бреетесь и, видимо, делаете очень медленные движения - рука не стабильна. Надо чуть быстрее и увереннее.
В любом случае, полчаса на бритье - СВЕРХмного. Пробуйте для начала научиться бриться в один проход. Т.е. освойте базовые движения, а потом уже упирайтесь в качество бритья.
Сомневаюсь, что позволит, т.к. без правки позволяют побриться только очень немногие бритвы из особо твердой стали. Но новичку они не нужны - ими сложнее бриться, они дают меньше комфорта при бритье и ими намного проще порезаться.
Волос должен разрезаться просто при касании, никаких пилящих движений. Я снял видео обычного теста на волос - посмотрите.
Если волос режется намного хуже - значит вы бритву "посадили", а восстановить остроту у вас почему-то не получается.
Сфотографируйте свою досточку для правки и заодно оставшуюся полоску кожи - возможно, что-то получится подсказать.
Досточка дома, вечером попробую сфоткать, полоску тоже попробую не забыть, по тесту понял, придется пасту доставать из загашника. Есть диалекс серая и белая, и какая-то паста ГОИ (для ножей использовал, но качество не знаю, по-моему грубоватая). Что посоветуете? Или пока с пастой не надо, и обойтись чистой кожей?
olegpan 15-11-2012 13:41
Для начала выставьте фото досточки, посмотрим что и как. Возможно, она не слишком подходит для правки.
На пасту надо переходить только тогда, когда возможность правки на качественном чистом кожаном ремне полностью исчерпана - и никак не раньше. Пока что не торопитесь.
Олег, написал на почту Вам, сюда фотки не пускает
sashok279 16-11-2012 07:02Олег, доброе утро! Проводил вчера тест на волос бритвы, пару моих волос из остатков шевелюры резать отказалась напрочь, взял старшей дочки волос длинный с мытой головы и легкий отличный рез волоса бритвой на трех участках острия на растоянии примерно 7-10 мм от пальцев, так что паста отменяется. При этом правку на коже не проводил, достал из коробки и начал медитировать. Спасибо за помощь.
barlas 21-11-2012 10:58Я вот вижу профессионалы по заточке, предпочитают купить ремни, а не мастерить самому, остается вопрос, ужели нет достойных материалов на Российском рынке, или все таки дело не в этом?
olegpan 21-11-2012 11:40
barlas, качественную работающую кожу у нас не делают. Я долго искал по Украине, перебрал чуть меньше десятка вариантов и ничего достойного не нашел, пришлось заказывать кожу из США. Сейчас нашел неплохой вариант готовых ремней из тех же Штатов.
У нас ничего подобного нет.
olegpan, не поделитесь информацией?
quote:
Originally posted by olegpan:Сейчас нашел неплохой вариант готовых ремней из тех же Штатов.
а то я пробовал и никак, даже не мог у Тони Миллера на сайте регистрироваться (по адресу у них только Штаты) olegpan 21-11-2012 13:59
barlas, ответил в Р.М.
pashaa 21-11-2012 15:42Можно адресок тоже в личку, плиз...
olegpan 21-11-2012 15:48Предлагаю не засорять тему, по ремням обращайтесь в личку.
oldTor 22-11-2012 19:38
Пришлось таки один ремень из двух постирать. Оба кустарные, один хороший (купил), другой средненький (сам сманстрячил). Поскольку из обрезков и кусков той же кожи много использую наклеенными на бланки под разные пасты\порошки, и чистые тоже, то кое-какой опыт уже был, но с ремнём всё-таки побаивался. Оказалось - зря.
Кожа была суховатая, и пропитка хоть и помогла, но, как выяснилось, ненамного. Поскольку он ещё и собрал кучу мусора на себя да и подзасалился явно, а очистка спиртиком кардинальных улучшений не принесла - решился.
С ремня открутил (делал на завинчивающихся "заклёпках") петлю и ручку, чтобы не мешались, а то я его себе здороооовый изготовил, тщательно отмыл таз, налил тёплой, но не горячей воды, дождался пока ремень "напьётся", натёр обычным детским мылом с обеих сторон (более нейтральных моющих средств под рукой не осталось, но я при формовке кожи под ножны так же кожу мыл и нормально, правда не лошадиную). В воде аккуратно, не сгибая по возможности, руками его отмыл от мыла, пополоскал и повесил сушиться.
Через минут 20, я гладким хвостовиком сверла аккуратно как бы выгладил краешки ремню, и ещё минут через 15, когда он ещё ощутимо влажный, но не мокрый, смазав чистую ладонь костным маслом, аккуратно равномерно, без нажима, натёр им рабочую (гладкую) сторону. При стирке кожи важно не упустить момент и сделать это когда кожа не успела высохнуть, ещё влажная, но при лёгком нажиме вода из неё уже не выступает - вобщем надо ловить момент. Потом, чтобы масло лучше разошлось, а поверхность выгладилась слегка, чисто вымыв руки и обсохнув, ребром ладони, натянув ремень, как следует его "натёр". При дальнейшем высыхании, масло прекрасно ушло с поверхности вглубь, поверхность стала гладенькой, нежной и эластичной. Главное не переборщить с маслом.
Прикрутил ремню обратно "ущи", привесив к ручке небольшой грузик, чтобы висел ремень и сох, слегка, но не чрезмерно натянутым - дабы держал форму, а ещё через полчасика повесил его почти сухой досушиваться в шкаф.
При работе уже успел несколько раз опробовать - всякие гадости с поверхности удалились, засаленность некоторая тоже, а сам ремень стал работать очень хорошо - однородное гладкое скольжение с хорошим прилеганием подвода. Бритвы теперь куда приятнее шелестят на слегка натянутом и тоненько приятно звенят на натянутом как следует. Качество результата работы ремня здорово выросло, он гораздо лучше и быстрее и однороднее заостряет кромочку. Видимо, помимо очистки, с помощью масла и выглаживания, "чешуйки" кожи ровнее и плотнее "улеглись" на поверхности.
В общем удалось вполне, я считаю, мне очень понравилось. Ничего сложного и страшного, результат весьма удовлетворительный.
quote:
Originally posted by dmd71:заметил, что старинная задеревеневшая советская кожа (у меня есть пара ремней, которым лет по 60) работает лучше, чем, скажем, совсем новая некрашенная, супер-пупер вся такая на вид Christophorovich 14-12-2012 11:54
quote:
Iz lichnoy perepiski:Я сейчас крамолу скажу. Лучше всего правит шора рыжая. Она мягкая, но после неё просто сказка. Но кому это можно сказать? засмеют.
Я в первый раз столкнулся, когда правил стамеску из углеродки для работы с кожей. За ремнем было лень идти, и я взял обрезок шоры и буквально минуту почёвгал. И сам обалдел. Но шора не простая, а сильно жированная была. На суховатой так не выходит.
Но это все не показательно. Нужно брать и на бритве пробовать, а стамески и прочие мелочи не очень информативны. Как там у Шекспира? -- "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". У меня, однако, всё как обычно: мягкая кожа работает крайне неэффективно. Christophorovich 15-12-2012 10:41
quote:
Originally posted by Alex23:В течении часа я правил на ремне, причем большую часть времени на чистом. Правка не должна занимать более 2-х минут: нормально, по науке, 50 махов, максимум 60, а после 60-и чистый ремень на остроту бритвы не влияет.
Насчёт правки на пасте точных сведений нет, но моё субъективное мнение таково, что нормально -- в пределах 10-и махов, а 20 -- это уже перебор; если и 20 махов не помогают, то надо точить. oldTor 16-12-2012 20:35
После очередных проб раздумал (в очередной раз) пользоваться пастированными ремнями, так что наиболее краткая правка у меня - по 15 проходов на тюрингском шифере и по 30 проходов на чистой коже. Ежели бритва подсела как следует и правка уже далеко не первая после заточки, то обычно минут 15 аккуратной работы на парочке камней, например bbw\гуанси и чистая кожа, или арканзас\гуанси и чистая кожа, либо (последние удачные весьма пробы) арканзас в качестве и предфиниша и финиша + чистая опять же кожа. Но такую "массивную" правку делаю редко из-за того, что бритва "села". Чаще экспериментирую в передоводке, в попытке выжать из бритвы максимум, сделав ей иную доводку, выбирая самую "севшую".
Но в любом случае - час и более - это актуально при экспериментах и переточке. При обычной повседневной правке - это, имхо, чрезмерно.
Другое дело, что возможность выполнить таковую быстро, появляется не сразу. Поначалу, когда начинал бритвы затачивать и гораздо дольше выходило, пока блуждания впотьмах были. Постепенно какое-то чутьё и навык наработались...
oldTor, то есть вы на камне перед каждым бритьем бритву подтачиваете?
dmitrichW 17-12-2012 07:23Коллеги,Вы в начало темы хоть иногда заглядывайте.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
oldTor 17-12-2012 14:53quote:
Originally posted by olegpan:oldTor, то есть вы на камне перед каждым бритьем бритву подтачиваете?
Конечно нет! Извините за терминологическую путаницу. Направку на чистом ремне по 20-30 проходов на сторону обычно делаю. Камушком и чистым ремнём правлю тогда, когда бритва слишком теряет остроту, чистоту и комфортность в работе. Если при заточке и доводке всё удачно сложилось, то такой вариант правки мне требуется обычно не ранее, чем через 35-40 использований. Бывает конечно, что в ходе проб и экспериментов лажа получается - недостаток комфорта и чистоты бритья или кромка быстро деградирует - такие бритвы сразу передовожу, подбирая подходящий вариант.
А вообще что-то как-то действительно в офф пошла темка..
По ремням-то вопрос есть - кому-то ещё приходилось ремень стирать? А то я вот описание своей стирки ремня (кстати очень удачной, нарадоваться на него не могу теперь) недавно разместил, и что-то больше никто по этому поводу ничего не псказал.. неужели у всех прям настолько шикарная абразивная гигиена с ними получается)) ?
Я стирал только пастированный, чтобы сменить пасту.
Гладкий ремень не стирал, да и мои ремни вряд ли это переживут - кожа растительного дубления воду не перенесет.
И насчет гигиены - если грязными руками не браться, после пасты бритву мыть и маслом на ремне не баловаться - неоткуда грязи на нем взяться.
Пора, однако, отписаться по шелл-кордовану от Нейла Миллера.
Ко вкладу ремня в комфортность брития я относился скептически, не придавая ремню большого значения. Ремень за 95£ заказал больше из любопытства, отчасти из эстетических соображений: всё-таки в руки приятно брать вещь, а не чо попало.
Пока ждал ремень, в пику утверждениям, что кожа должна быть без краски и выровненной, стал править на очень жёсткой и бугристой коже офицерского ремня, прямо по краске. До этого чистый ремень был из мягкой кожи, и без пасты обходиться было трудно -- как выяснилось, мягкая кожа практически не работала. Перейдя на жёсткую крашеную бугристую кожу офицерского ремня выяснил, что можно и нужно обходиться без паст. Но бритвы по-другому брить не стали.
И вот наконец приехал шелл-кордован. Когда на почте взял в руки пакет мелкий заказной, то обмер: пусто?! судя по весу, кожаным ремнём и не пахнет. Потребовал начальницу отделения. Вскрываю -- есть! Кожа настолько тонкая, что диву дался: 1,2 мм.
Стал сравнивать бритьё разными бритвами после офицерского и шелл-кордована.
"Узкая" СТИЗ и Wade & Butcher 3/8 -- разницы никакой.
"Яхта" ЗТВ и "ракета" СТИЗ на шелл-кордоване стали заметно острее, особенно "яхта".
Есть одна проблемная бритва -- "Бисмарк", которая бреет очень агрессивно: морда после неё горит. Ничто не помогало -- ни пасты, ни правка без оных, ни провис ремня, а вот после правки с провисом на шелл-кордоване "Бисмарк" наконец-то перестал раздражать кожу, ничуть не потерявши в остроте. "Пума" тоже стала брить более щадяще, но разница не столь велика.
Короче, толк от дорогого именитого ремня есть, и несомненный; в частности, стал забывать, что такое пасты. Но 122,5 фунта (это с пересылкой) за описанные преимущества -- дороговато.
Сегодня получил ремень от -- кожа толстая, чрезвычайно жёсткая, абсолютно гладкая. Вот будет смеху, если он, будучи вдесятеро дешевле, функционально окажется не хуже шелл-кордована!
1,2 толщины - что-то совсем тонко, я не думал, что лошадиная кожа на ремнях такая тонкая. Интересно, как обстоит с деформациями при натяжении и хранении - кожа по толщине почти как перчаточная.
Christophorovich 21-12-2012 20:18
1. На растяжение кожа очень устойчивая.
2. Ты думал, одни только китайцы такие умные -- режут кожу по толщине? Нет, паря, англичане тоже не лыком шиты!
На качестве поверхности это не отражается, и хрен с ней, с толщиной, я не фетишист.
А зачем это делать - резать по толщине? Что-то я плюсов не вижу от этого, а 2 ремня явно не сделать из разрезанной кожи.
В общем, непонятно это для меня, считал, что за сотку фунтов все должно быть по высшему разряду.
Вот такой ремень для правки бритвы хочу купить у Тони Миллера. Широкий, удобный. Только не пойму из какой он кожи. Что скажете? Стоит брать или есть плучше альтернатива?
olegpan 27-12-2012 18:08Ремень вроде неплохой, с ценой непорядок - больше 100 баксов с доставкой.
Christophorovich 27-12-2012 21:50
Mikhailov, по этой ссылке Нейл Миллер. Ремни у него хорошие, слов нет, но, покупая там за 95 фунтов, я, как впоследствии выяснилось, заплатил за ремень 105 фунтов. Плюс 17,5 пересылка, плюс комиссия "палки", плюс конвертация; итого переплатил, как мне кажется, по соотношению цены и качества, примерно вдвое. Вполне возможно, ремни этих Миллеров просто распиарены Линном Абрамсом на straightrazorplace.com ,как камни "эшеры" и бритвы "филармоники".
Теперь думаю: лучше б я купил (Только платить лучше не через платёжную систему Гугл-чек-аут, где деньги могут зависнуть, а договариваться с хозяином о переводе ему на счёт PayPal.)
quote:
Шведская кожа растительного дубления. Качество отменное. Тиснится и формуется отлично. Могу отрезать кусок любого формата.vasknife 28-12-2012 14:34
Народ привет!Подскажите начинающему, как быстро(ну...не долго))и эфективно, удалить пасту ГОИ зелёную с чепрака на досточке?Пробовал наждачкой-забивается моментально (может какие "керосины-бензины").
Проблема в том, что паста местами сама отслоилась, т.е. поверхность уже не идеально ровная... Хочу полностью снять и нанести новый слой.
Спасибо.
Только удалять слой на который паста была нанесена по ошибке (другой причины её нанесения нет), циклевание кажется называется.
vasknife 28-12-2012 15:37quote:
Только удалять слой на который паста была нанесена по ошибке...
Паста нанесена на гладкую(лицевую) поверхность чепрака (может в этом проблема, что она отслаивается частично...или дело в пасте..)
quote:
Originally posted by vasknife:как быстро(ну...не долго))и эфективно, удалить пасту ГОИ
Удалял сапожным косяком.Устанавливал острием на ремень перпендикуларно! и легкими движениями снимал пасту.Так можно "циклевать" и засаленный чистый ремень.С уважением,1shiva vasknife 28-12-2012 15:50
quote:
Удалял сапожным косяком...
Спс.Ну.. а без этого косяка никак?Или просто искать стамеску широкую с односторонней заточкой..?Пойдёт?
Какое циклевание или косяк? Зачем - если человек собирается накладывать новый слой?
Посоветую начать с бензина Калоша - он почти не пахнет. Керосин воняет намного больше.
У меня когда-то не было под рукой бензина/керосина. Положил ремень на стенку ванны, смывал теплой водой, тер жесткой щеткой и средством для мытья посуды. Способ весьма экстремальный, не каждая кожа такое выдержит.
В следующий раз советую наносить ГОИ на замшевую сторону, которую нужно отшкурить до состояния мелкого бархата - без всякого длинного ворса.
1shiva 28-12-2012 16:04quote:
Originally posted by olegpan:Какое циклевание или косяк? Зачем - если человек собирается накладывать новый слой?
Да циклевание только звучит страшно:-)На самом деле выполняется быстро и без проблем.Я его предпочитаю бензину и прочим экстримальным средствам.Не портим кожу.Даже перед нанесением нового слоя пасты,старый снимаю таким образом.На ровную чистую поверхность и паста хорошо наносится.Надо таки наснимать роликов на такие темы и куда-нить их выложить.Гораздо наглядней будет:-)
С уважением,1shiva vasknife 28-12-2012 16:05
quote:
В следующий раз советую наносить ГОИ на замшевую сторону, которую нужно отшкурить до состояния мелкого бархата - без всякого длинного ворса.
Спс.Если не трудно ответьте, как и чем правильно ошкуривать(у меня действительно замшевая сторона Очень "ворсистая", наждачкой пробовал-еще больше "распушилось" , поэтому и наносил на гладкую сторону)
quote:
На самом деле выполняется быстро и без проблем.Я его предпочитаю бензину и прочим...
Вы таким способом снимаете пасту нанесенную на гладкую или замшевую поверхность?
Человек без опыта любым циклеобразным предметом кожу покромсает только в путь. Тем более, что паста разной консистенции бывает, некоторая кусками откалывается и циклевать ее не так удобно.
Шкурить наждачками, я бы пошел в такой последовательности 320-600-1000.
Если ворс совсем мягкий и толстый - лучше просто взять более плотную кожу. Благо кожа такого качества, которого достаточно для пастированного ремня, стоит совсем недорого.
Это для чистого ремня надо с бубном плясать и кожу искать, которая хорошо работает.
Ок. Спасибо, попробую оба спосба (благо , что чепрак могу бесплатно взять еще пару полос
Для циклевания кожи (и не только) весьма хороши и дешевысменные лезвия для строительных ножей "трапеция" с отверстием (и без-меньшие по размеру),работая им как веером быстро счищаем весь мусор
1shiva 28-12-2012 18:20quote:
Originally posted by vasknife:Вы таким способом снимаете пасту нанесенную на гладкую или замшевую поверхность?
Способ подходит для любой поверхности.
quote:
Originally posted by gromootvod69:работая им как веером быстро счищаем весь мусор
Полностью согласен.Такой метод более щадящий к поверхности кожи,а работает весьма быстро.Вот надо-таки наснимать ролики на подобные темы.
С уважением,1shiva dmitrichW 28-12-2012 20:28
quote:
Originally posted by olegpan:Шкурить наждачками, я бы пошел в такой последовательности 320-600-1000.
А не боитесь с камней абразива в кожу напихать?
Сам работаю только циклей и бархатным напильником.
olegpan 28-12-2012 22:03
Не боюсь. Изготовил себе и на продажу около 25 ремней, почти все дорабатывал наждачной бумагой в разной степени. Негативных последствий не увидел, на зеркальной кромке бритвы рисок не прибавляется, значит так называемого шаржирования не происходит. Визуально зерен также не вижу.
Конечно, работаю аккуратно, качественной наждачкой, не перегибаю, не ломаю ее, одной наждачкой работаю недолго.
quote:
Для циклевания кожи (и не только) весьма хороши и дешевысменные лезвия для строительных ножей "трапеция" с отверстием (и без-меньшие по размеру),работая им как веером быстро счищаем весь мусор
Спасибо!Опробовал этот способ!Быстро, надежно и все под рукой(за 5-7 минут, включая поиск лезвия ножа для бумаги, снял старый слой)!Нанес новый слой (с умеренным смачиванием подсолн.маслом, насухо паста немного крошится)- супер, ну и...теперь главное, что бы жена снова палец не порезала как всегда, а то выслушаю...
quote:
Originally posted by vasknife:с умеренным смачиванием подсолн.маслом
Гы,это круто!Хоть бы оливковое попробовал.А лучше бы прогрел феном жены ремень и пасту и натер.Ну да ладно.Опыт снятия старой пасты имеется.В следующий раз почитай внимательно по ремням и выполни правильно.Удачи.
С уважением,1shiva Последний 29-12-2012 01:52
Масло это зачем? Не понятно что за мода...ещё можно было бы понять если волосяным жиром, но маслом, да ещё полимеризующимся...
olegpan 29-12-2012 02:07Для нанесения другой (не ГОИ) пасты пробовал WD-40 - вполне нормально. Так что можно и его, а можно и обычный керосин, если запах не беспокоит. Я WD-40 как раз из-за приятного запаха использовал, да и высыхает быстро.
gromootvod69 29-12-2012 13:54Я летом "кокнул" большой высоковольтный конденсатор (6киловольт)и слил с него ок 1 литра трансформаторного Совдеповского масла,отличная штука,жидкое,почти без запаха, также использую скипидар живичный медицинский,-к тому же сейчас его запах и от простуды профилактика,два в одном
Christophorovich 29-12-2012 14:49quote:
Originally posted by Последний:...маслом, да ещё полимеризующимся... Меня тоже удивляют рекомендации пользоваться растительными, а не минеральными маслами: олифа так или иначе, но образуется. Не может не образоваться. oldTor 29-12-2012 16:39
)) Вспомнилось:
"Первым заговорил Болванщик.
-- Какое сегодня число? -- спросил он, поворачиваясь к Алисе и вынимая из кармана часы. Он с тревогой поглядел на них, потряс и приложил к уху.
Алиса подумала и ответила:
-- Четвертое.
-- Отстают на два дня, -- вздохнул Болванщик.
-- Я же говорил: нельзя их смазывать сливочным маслом! -- прибавил он сердито, поворачиваясь к Мартовскому Зайцу.
-- Масло было самое свежее, -- робко возразил Заяц.
-- Да, ну туда, верно, попали крошки, -- проворчал Болванщик. -- Не надо было мазать хлебным ножом.
Мартовский Заяц взял часы и уныло посмотрел на них, потом окунул их в чашку с чаем и снова посмотрел. "
Для пропитки кожи использую костное масло.
Для размягчения готовых паст, при нанесении их на кожу - WD-40.
При использовании чистых пигментов - уайт-спирит, спирт или оливковое рафинированное "экстра вёрджин". Нерафинированное первого холодного отжима тоже пробовал, но его лучше использовать при работе на камнях.
quote:
Originally posted by gromootvod69:Я летом "кокнул" большой высоковольтный конденсатор (6киловольт)и слил с него ок 1 литра трансформаторного Совдеповского масла,отличная штука
Прекрассным донором трансформаторного масла является масляный радиатор.Масла в нем много:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Любимое масло на притире.
Tras Krom 29-12-2012 21:34
Для тех кто на ремни масло с пастами не наносит. Тони Миллер опять делает ремни. Сейчас еще можно успеть.
quote:
Originally posted by gromootvod69:летом "кокнул" большой высоковольтный конденсатор (6киловольт)и слил с него ок 1 литра трансформаторного Совдеповского масла,отличная штука,жидкое,почти без запаха, также использую скипидар живичный медицинский,-к тому же сейчас его запах и от простуды профилактика,два в одном
quote:
Originally posted by 1shiva:Прекрассным донором трансформаторного масла является масляный радиатор.Масла в нем много
где вы всё это находите?
Последний 30-12-2012 08:47Не, конденсаторное как то не очень, бритва скользит не так как то, лучше сливочное мазать, а сверху варенье брусничное, бритва после такого ремня бреет очень мягко, особенно если перед этим точилась круговыми или параллельными движениями, ну и лучше конечно на УШМ.
Ганза растет...
gromootvod69 30-12-2012 12:11quote:
где вы всё это находите? ....Нууу.... я же из "глубокой" провинции,к тому же в прошлом окруженной неслабой промышленностью,- эхо Совдепии. +к тому же сельский народ запасливый,благо места слаживать всякий хлам хватает. да и течение жизни у нас не такое быстрое как в столицах.....А сливочным маслом с брусничным вареньем намазывая их на хлебушек круговыми движениями лучше закусывать на Новый Год,при этом,говорят развивается доброжелательность и человеколюбие.
Tras Krom 10-01-2013 11:16
Продавались тут ремни, NOS, швейцарские. Складной ушел примерно за 0, остальные по 5. Я хоть и не любитель таких ремней, но в таком состоянии я не мог хотя бы не стащить картинки сами ремни радуют кого-то другого. Картинки перемешались, но уж звиняйте править нет времени..
Красота, хотя и коротковаты на мой вкус.
А из чего черная сторона? Судя из описания - это камень? Но он вроде гибкий, да еще и подпружиненный.
Как ни странно я с пол года-год назад смотрел на ремени этой фирмы на ебае и внимательно думал...
Модели были попроще - типа стальная рамка в которую заправлена упругое что то обтянутое кожей. Я вот долго думал это новодел или нет. Цена была нечто среднее - около 50 долларов по купить сейчас. Но все таки были мелкие модели и брать не стал. Но было их не мало (лотов 5) потому и подумал что кто то новодел клепает.
А гляжу на эти фотки и прям радуюсь от качества и продуманности.
Christophorovich 17-01-2013 18:19quote:
Originally posted by Tras Krom:Christophorovich про свои покупки ничего не рассказал. Но похвастался. Не возводите напраслину. См. мой пост от 21.12
Через несколько недель планирую отписаться о сравнении шелл-кордована и чепрака от Мони. Пока выяснил только то, что Монин чепрак позволяет обходиться без паст.
quote:
Originally posted by Tanius:какое именно масло лучше использовать? Как вариант -- пропитка для кожаных велосипедных сёдел . Имеет чертовски приятный запах. Christophorovich 11-02-2013 10:10
quote:
Originally posted by 1shiva:Christophorovich,например,использует ремень с пастой.
...подготовка бритвы к бритью на чистом ремне отнимает гораздо больше времени. Уже не использую. Но против паст ничего не имею. Абсолютно.
От паст же отказался знаешь почему? потому что купил дорогущий шелл-кордован. Что ж ему теперь -- пролёживать? жаба давить будет.
Действительно, правка на чистом ремне гораздо более трудоёмкая, занимает около двух минут (60 махов) против 2-4-х махов на ремне с пастой и десятка махов на чистом. 1shiva 11-02-2013 11:09
quote:
Originally posted by Christophorovich:От паст же отказался знаешь почему? потому что купил дорогущий шелл-кордован.
Это то,о чем я и говорил:-)Рекомендовать новичкам такие девайсы считаю преждевременным.Хороших результатов можно достичь и на безродных дешевых ремнях.Если определился,что бритье опаской ТВОЕ,то можно заморачиваться покупкой более крутых,обеспечивающих более высокое качество правки,ремней от известных своим качеством производителей.И быть готовым к более длительной правке бритвы перед КАЖДЫМ бритьем.Это вопрос предпочтения.
С уважением,1shiva monia 15-02-2013 16:13
quote:
Originally posted by Christophorovich:Через несколько недель планирую отписаться о сравнении шелл-кордована и чепрака от Мони.
Терпеливо жду
------------------
Искренне Ваш Моня.
Пока впечатления таковы: шелл-кордован работает примерно вдвое более быстро и эффективно, хотя по длине рабочая часть короче раза в полтора. В среднем на шелл-кодоване требуется махов раза в полтора меньше, чем на Монином чепраке (итого 1,5 х 1,5 ≈ 2), но чтобы шелл-кордован придавал бритве остроту ощутимо большую, чем жёсткий и скользкий чепрак, такого не замечал.
Предварителный вывод: на мой взгляд, по соотношению цены (6000р. : 600р.) и качества шелл-кордован чепраку уступает, -- если не очень важны скорость и минимум физических усилий.
quote:
Originally posted by Christophorovich:Пока впечатления таковы: шелл-кордован работает примерно вдвое более быстро и эффективно, хотя по длине рабочая часть короче раза в полтора. В среднем на шелл-кодоване требуется махов раза в полтора меньше, чем на Монином чепраке (итого 1,5 х 1,5 ≈ 2), но чтобы шелл-кордован придавал бритве остроту ощутимо большую, чем жёсткий и скользкий чепрак, такого не замечал.
Предварителный вывод: на мой взгляд, по соотношению цены (6000р. : 600р.) и качества шелл-кордован чепраку уступает, -- если не очень важны скорость и минимум физических усилий.
Николай, спасибо большое.
Все как я и думал.
Но признаюсь честно само сравнение Шелл-кордован от Нейла Миллера vs чепрак от Мони, весьма польстило с учетом полученного результата.
------------------
Искренне Ваш Моня.
здравствуйте
у меня есть кусочек лошадиной кожи, его выгнуло по центру и края стали выпирать, в общем отрезок утратил плоскостность.
подскажите где можно приобрести костное масло, для пропитки кожи?
Christophorovich 24-02-2013 08:01quote:
Originally posted by sedoi 39:как только после пасты проходил сухим ремнем, бритва отказывалась проходить тест
Что может быть? Причин может быть четыре:
провисание ремня;
переворачивание бритвы через режущую кромку;
правка на махровой стороне;
правка без касания ремня обухом.
Остальное -- мистика, метафизические влияния торсионных полей из неевклидовых пространств. stilus2008 24-02-2013 10:36
quote:
Originally posted by Christophorovich:переворачивание бритвы через режущую кромку
Согласен, переворот должен быть через обух. Но. Разъясните пожалуйста, как это может влиять в этом случае?
Чтобы успешно править, переворачивая через РК, надо иметь навык, а чтобы его наработать, надо долго себя контролировать. У новичка такой навык вряд ли может иметься, поэтому РК почти неизбежно будет заваливаться.
Причина, думаю, во всех четырёх случаях фактически может быть только одна -- заваливание РК. Других себе просто вообразить не могу.
Переворот через РК опасен только одним - порезом ремня. Если пореза нет, то это явно не причина проблемы.
Добавлю еще в причины плохую кожу. У меня были пара кусков, которые остроту вообще не увеличивали и даже немного снижали. На ремне экономить не надо, нужно брать либо фирменный либо долго искать и пробовать разные виды кожи - пока не найдется хорошо работающий. Наивно будет полагать, что первый попавшийся более-менее ровный кусок будет хорошо править.
Но чаще всего у новичков все же проблемы с техникой
olegpan.
Я почему - то тоже так думаю. Но, привыкнуть правильно переворачивать бритву наверное стОит, особенно наверное стОит прислушаться новичкам.
Про кожу наверное тоже, да, поддерживаю.
На ремне я переворачиваю только через обушок. Несмотря на это, понемногу задеваю за верхнюю левую сторону, образуются легкие засечки Видимо, косячок какой-то в технике правки на ремне.
А вот на абразивах переворачиваю через РК. За все время, "утыкался" РК в абразив всего пару раз и то давненько.
quote:
Originally posted by olegpan:Добавлю еще в причины плохую кожу. У меня были пара кусков, которые остроту вообще не увеличивали и даже немного снижали.
quote:
Originally posted by stilus2008:Про кожу наверное тоже, да, поддерживаю.
Я своё предположение про ухудшение резки волоса выложил: увеличение угла РК. А каковы ваши теоретические объяснения? за счёт чего ухудшается резка волоса? olegpan 25-02-2013 18:30
К примеру, рыхлая кожа или засорена каким-то абразивом. Возможно, даже покрашена "с пылью".
Но это все теория, а она пока пасует перед вопросами кожи. Почему одна кожа работает, а другая намного хуже или вообще не работает - непонятно, можно только опробовать и понять.
У меня есть предположение, причём его "рога" растут непосредственно из самой банальной ножевой аналогии - рез волоса, или застругивание обеспечилось заусенкою, а не собственно доточкой бритвы до нужной остроты, и кожа банально эту заусенку деформирует - тест не выходит.
Как один из вариантов...
quote:
Originally posted by Christophorovich:Я своё предположение про ухудшение резки волоса выложил: увеличение угла РК. А каково ваше теоретическое объяснение?
Меня собственно бОльше в этом вопросе интересовал правильный переворот бритвы через обух. У меня у самого бывает так, что когда делаю доводку, ообенно на быстром гуанси , начинаю отвлекаться и задумываться и в процессе забываю и не могу вспомнить, как я бритву переворачиваю... Не знакомо? Как на автомате?
А по поводу ухудшения резки в таком случае, думаю неплохо было бы после ремня с пастой хорошенечко очистить РК именно от остатков этой пасты с ремня и пристально микроскопировать результат. Может действительно заусен какой - то обломился потом на чистом ремне; а уж причины его облома(или может облома РК) будут те, которые Вы уже назвали.
Выдумывать причины можно и дальше, но имхо, лучше после заточки хорошо в микроскоп смотреть. Тогда уж дальше идти. Без этого - мы все сейчас в лотерею тут играем. Извините.
quote:
Originally posted by olegpan:К примеру, рыхлая кожа или засорена каким-то абразивом. Возможно, даже покрашена "с пылью". Ну, и что дальше? из-за чего рез волоса должен ухудшаться?
quote:
Originally posted by olegpan:Почему одна кожа работает, а другая намного хуже или вообще не работает - непонятно
quote:
Originally posted by Christophorovich:мистика, метафизические влияния торсионных полей из неевклидовых пространств
quote:
Originally posted by oldTor:У меня есть предположение, причём его "рога" растут непосредственно из самой банальной ножевой аналогии - рез волоса, или застругивание обеспечилось заусенкою, а не собственно доточкой бритвы до нужной остроты, и кожа банально эту заусенку деформирует - тест не выходит.
Как один из вариантов... Дак в том-то всё и дело, что после ремня с пастой у товарища бритва волос режет, а после чистого -- колодочного! -- резать перестаёт. Какие ж после пасты заусенцы? Ладно, если бы сразу после камней. oldTor 26-02-2013 09:55
Как раз паста способна вытягивать заусеницу с кромки. Я не раз это наблюдал, да и не только я. И именно это одна из причин того, что многие считают что "бритвенная острота" мгновенно слетает - потому что выход на РК и её проработка обеспечивается пастами - на брусках\камнях не выходят на кромку достаточно однородно.
Или, к примеру,доточил на камнях до реза волоса, решил "улучшить" - прошёлся по пастированному чуть больше, чем следовало бы, или консистенция пасты не та, или под конкретную сталюку не хороша - и приехали - вытянули начаток новой заусенки.
А вот соорудить при нормальном методе работы заусенец на твёрдых достаточно финишных камнях - это уже надо специально постараться.
quote:
Originally posted by Christophorovich:Какие ж после пасты заусенцы?
Самые противные. Их плохо видно. Тонкие очень. olegpan 26-02-2013 11:51
quote:
Originally posted by Christophorovich:Ну, и что дальше? из-за чего рез волоса должен ухудшаться?
Если эти причины не могут привести к ухудшению реза волоса - тогда уж и не знаю, о чем говорить
Спор ради спора мне не интересен - пустое набивание текста. Кому надо - поймет
А давай не будем отделываться от серьёзного разговора смайликами?
Причины -- это условия, влекущие за собой последствия ПО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ. Вот, например, про образование заусенца на пасте объяснение было ясным и доходчивым, а ты про затупление бритвы (непонятно отчего) объяснения не дал никакого.
Спорить я даже и не думал. Я просто просил оппонентов обосновать свои утверждения С ПОМОЩЬЮ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ.
quote:
Originally posted by Christophorovich:1. А давай не будем отделываться от серьёзного разговора смайликами?
Каждому понятно, почему рыхлая кожа может привести к заваливанию кромки и как действует пыль на режущую кромку. Дальше разжевывать - типичное словоблудие.
1shiva 27-02-2013 22:36
quote:
Originally posted by oldTor:А вот соорудить при нормальном методе работы заусенец на твёрдых достаточно финишных камнях - это уже надо специально постараться.
А вот у меня на тщательно доведенном блэке это получилось:-)Главное-стабильно,мля.Пока в недоумении,что же происходит.На других бритвах таких проблем нет.
quote:
Originally posted by stilus2008:quote:
Originally posted by Christophorovich:
Какие ж после пасты заусенцы?
Самые противные. Их плохо видно. Тонкие очень.
quote:
Originally posted by olegpan:Каждому понятно, почему рыхлая кожа может привести к заваливанию кромки
Давайте определимся,кромку или заваливает=делает линзу,или натягивает заусенец.Тут или то,или другое.И третий вариант-на разных бритвах по разному.С уважением,1shiva Christophorovich 08-03-2013 05:13
quote:
Originally posted by alex9635:Хорошие места для покупки ремней:
Посылка приходит на местную почту. В почтовый ящик бросают извещение. Идете на почту и получаете. Дают номер отправления. Все можно отследить на сайте Почты России. Идет посылка 2-4 недели. Задержки, в основном, могут быть только в Америке. Я у них несколько раз покупал.
stilus2008 08-03-2013 10:29quote:
Originally posted by 1shiva:... третий вариант-на разных бритвах по разному.С уважением,1shiva
Я за третий вариант. Поэтому и написал - микроскопировать. После каждого этапа, особенно если есть проблемы при работе.
olegpan 08-03-2013 12:03Для того, чтобы реально увидеть эффект от правки на коже - нужно очень не слабое увеличение микроскопа. Пока я таких фото не видел от форумчан.
ivan-3 08-03-2013 12:45
Плохо смотрели фотки
Я где то выкладвыал как резко увеличилась зеркальность после ремня.
Проблема лишь в том что я понятия не имею из какой кожи тот ремень на котором правил. Вполне вероятно хромовое дубление. А оно оставляет до 5 процентов этого самого хрома в коже. Так что по сути это правка на пасте ГОИ в сверхмалой концентрации.
В этой теме
А на другой коже такой эффект заметен в микроскоп?
ivan-3 08-03-2013 13:03
Ссылку добавил выше.
После другой кожи не смотрел - я уже задолбался смотреть в него
Но сейчас думаю, что не про одну кожу у меня не могу гарантировать что она не хром. (гарантированно не хром только лошадь и те что с надписью русское дубление или где точно указано что дубление натуральное - а у меня таких нет).
quote:
Originally posted by ivan-3:Проблема лишь в том что я понятия не имею из какой кожи тот ремень на котором правил. Вполне вероятно хромовое дубление. А оно оставляет до 5 процентов этого самого хрома в коже. Так что по сути это правка на пасте ГОИ в сверхмалой концентрации.
а из того, что в коже содержится 52% углерода можно сделать вывод, что правка на коже --- это почти то же самое, что и заточка на алмазах, да?
А от того что в хвоще содержится кремний мы предполагаем что он работает углеродом?
Так и здесь.
Можешь предложить другой вариант работы ремня без пасты с такой сокростью и качестом?
quote:
Originally posted by ivan-3:Вполне вероятно хромовое дубление. А оно оставляет до 5 процентов этого самого хрома в коже. Так что по сути это правка на пасте ГОИ в сверхмалой концентрации. Так хрома или оксида хрома?
Хром, говорят, сам по себе металл очень мягкий, заметной абразивностью обладать не должен. А окись хрома вроде как зелёная. Кожа что ль зеленоватая? anakhoret 08-03-2013 19:10
для дубления кожи применяют квасцы...хромпик.
Christophorovich 08-03-2013 19:18
то есть не абразивную составляющую ГОИ. Значит, дело в физике самой кожи, а не в абразивных добавках.
Хотя почему бы производителям ремней для правки не добавлять абразивы в составе краски? Вот для чего они ремни красят? только ли для красоты?
quote:
А от того что в хвоще содержится кремний мы предполагаем что он работает углеродом?
Так и здесь.
продолжая ход твоей мысли можно прийти к множеству совершенно абсурдных выводов,
например можно сделать вывод, что раз силиконовый герметик содержит кремний, то и он тоже будет обладать абразивными свойствами
и не только герметик, но и силикатный клей... и любые минералы, включая халцедоны...
стоит ли это продолжать?
anakhoret 09-03-2013 17:32Дак оксид хрома.
ivan-3 09-03-2013 18:58
Где?
Николай химик и за такие заявления что хромпик есть оксид хрома может и забанить
Николай, я не в праве комментировать глубокую химию, но вот тебе из описаний вырвано в обзем то без контекста, но..
...Процесс хромового дубления рассматривается как сшивание, т. е. соединение смежных молекулярных цепей коллагена координационными связями преимущественно между Сr³⁺ и карбоксильными группами (-СООН) боковых цепей коллагена. Соединения хрома в процессе дубления образуют также электровалентные связи между противоположно заряженными комплексными ионами хрома и активными группами коллагена...
...При выработке кож из шкур крупного рогатого скота повышенных развесов применяют однованное двухфазное дубление. В первой фазе дубление проводится по описанной схеме в течение 5 - 7 ч с расходом Сr₂O₃ примерно 2/3 от общего расхода. Затем полуфабрикат выгружают из барабана, дают пролежку до 12 ч, отжимают и строгают. Вторую фазу дубления также ведут в барабане в оставшемся количестве Сr₂O₃, добавляя через 2 - 3 ч растворы сульфита или бикарбоната натрия и заканчивая процесс через 6 ч после введения этих добавок...
И надо признать.
Я выдвинул две противоположные версии в двух видах работы ремня.
СО спиртом и оксидом железа что работает чистая кожа образуя что то - тебе оно категорически не понравилось, что кожа работать не может
Я выдвинул другую мысль что частино работает что то остаточно хромовое - факт что по массе остаток хромового чего то 5 процентов. Тебе тоже не нравится.
Где правда? Ее нету?
quote:
Originally posted by ab:а что можете сказать вот про такую кожу? кто-нибудь пробовал?
Ну, кусок коровьей кожи растительного дубляжа. 11 с чем - то дюймов на два дюйма. Наверняка многие пробовали. Я пробовал примерно такое же. Ничего необычного. Хотя.... С чем сравнивать?
quote:
Originally posted by ivan-3:Где правда?
правда в том, что строить наукообразные модели надо обладая соответствующими базовыми знаниями
(в данном случае нужно хорошо знать химию (общую, неорганическую, физическую, органическую, химию белков), кристаллографию, теорию строения твердого тела и т.д.)
Надо чётко понимать что такое аллотропические и полиморфные модификации. Уметь различать химический и фазовый состав... и т.д.
А если этих базовых знаний нет, то полезней заниматься чем-нибудь другим, например делиться с сообществом
своим эмпирическим опытом в том виде как есть без попыток его наукообразно интерпретировать. Так будет лучше для всех.
Тем не менее, человеку свойственно искать логическое объяснение просходящему!
Сколько ни рыл в интернете на тему "почему чистый ремень работает" и _чем_ же он работает - в среднем, результат поисков упирался во фразу "этот процесс до конца не изучен"...
А интересно ведь!
Было бы здорово в отдельной теме хоть гипотезы наиболее подробно увидеть от тех, кто в точных науках понимает и имеет при этом практический опыт.
С уважением.
quote:
Originally posted by oldTor:Сколько ни рыл в интернете на тему "почему чистый ремень работает" и _чем_ же он работает - в среднем, результат поисков упирался во фразу "этот процесс до конца не изучен"...
дам маленькую подсказку --- смотреть надо в первую очередь не на субъект (ремень и кожу), а на объект воздействия --- т.е. на кромку и на сталь, которая её образует...
...а еще вспомнить книжку Миколи Сядристого... и многое начнёт проясняться без лишних домыслов и теорий.
Christophorovich 13-03-2013 14:25quote:
Originally posted by oldTor:Сколько ни рыл в интернете на тему "почему чистый ремень работает" и _чем_ же он работает - в среднем, результат поисков упирался во фразу "этот процесс до конца не изучен"...
А интересно ведь!
Было бы здорово в отдельной теме хоть гипотезы Отдельную тему, думаю, заводить жирно будет.
Традиционное объяснение, которое вроде всех устраивает: если идеальная РК бритвы подобна струне, то в процессе бритья она превращается в поперечную пилу с разводом, а чистый ремень эти зубья либо обламывает, либо направляет на путь истинный.
У Ящерицына ещё пишется про наволакивание на микроуровне; там участвовали кожа + венская известь (абразив очень слабый, слабее даже крокуса). Если на жёсткой коже действительно может происходить этот процесс, то толщина "струны" засчёт перетаскивания металла должна уменьшаться. Гусев 13-03-2013 15:39
Вы ещё про пыль забыли )) А в ней много ОЧЕНЬ мелкого кварца и т.п.
quote:
Originally posted by Гусев:Вы ещё про пыль забыли )) А в ней много ОЧЕНЬ мелкого кварца и т.п.
пыль уже не та... особенно в крупных городах.
Гусев 13-03-2013 16:18
Ну, коровы по крупным городам ещё не гуляют А на самом деле , в "чистой" коже грязи столько...Это один из факторов.
quote:
Originally posted by Гусев:Ну, коровы по крупным городам ещё не гуляют А на самом деле , в "чистой" коже грязи столько...Это один из факторов.
Где то было здесь, что ремень чистый, пока на нем не правили, потом там железо от ножа появляется, оно ржавеет и превращается в ...
.Это еще один из факторов. Christophorovich 18-03-2013 19:12
quote:
Originally posted by pashaa:Опять кожа, но она легко прожимается, а значит микрозавал угла. У стекла жесткость лучше. Как-то же обходятся люди без столь жёстких правок, сколько уж столетий правят на подвесных ремнях и бритьём довольны. shitoryu 21-03-2013 23:38
У меня возможно немного специфический вопрос, но есть ли возможность заменить кожаный ремень чем-нибудь не из животного происхождения, пусть даже с небольшой потерей качества? В начале темы прочел пост о том, что есть синтетическая кожа по качеству не отличающаяся от настоящей, но примеров в теме не встретил пусть даже нет готовых изделий, хотя бы укажите на конкретный материал, сделать ремень для бритвы из него смогу и сам
olegpan 22-03-2013 12:40
Тони Миллер вроде как нашел синтетическую замену коже на стропах. Вроде даже работает, судя по отзывам.
Но вот вряд ли он напишет, где и какой купить дермантин - иначе кто будет покупать его ремни задорого
quote:
Originally posted by olegpan:Тони Миллер вроде как нашел синтетическую замену коже на стропах. Вроде даже работает, судя по отзывам.
а можете ссылочки дать на источник из которого почерпали эту информацию?
И потом "работает" вовсе не означает "работает также хорошо, как нат. кожа".
Синтетические камни вон тоже работают, но эстеты всё равно тянутся
к арканзасам, тюрингцам и японцам и готовы платить за них большие деньги.
Николай, я выше только дал ссылку на миллера и его веган стропы.
Только отзывов не читал (но собственно и не искал)
Ну да сам он вряд ли секреты раскроет, поэтому и надеялся мало ли, вдруг среди обитателей ганзы, еще вегетарианцы есть. Собственно есть ремень деда, если ганза разрешит сейчас фото выложу, если он годится, то все норм, если же нет, то буду думать о покупке нового или если местные подскажут синтетические материалы, собственного изготовления.
На мой скромный взгляд одна сторона вполне рабочая, а вот на второй непонятные пятна, видимо дед ее использовал чаще, несмотря на его скромные размеры стропить на таком приноровился.
Нет, я не агитирую за дермантин ни в коей мере, сам отношусь скептически. Думаю, что это просто желание заработать побольше, явно закупать и работать с дермантином дешевле и проще, чем с кожей.
Ремень на фото как для первого - еще и неплох, приходилось видеть намного хуже. Я намного больше люблю править на гладкой стороне кожи, но и замша тоже может работать, хотя и хуже. На мой взгляд, его бы зашкурить хорошо, на фото ворс кажется великоват.
Christophorovich 22-03-2013 16:54quote:
Originally posted by shitoryu:есть ремень деда, если ганза разрешит сейчас фото выложу, если он годится, то все норм Фото вряд ли поможет, а вот Вы можете воткнуть ноготь большого пальца в кожу -- если проминается незначительно, кожа для правки годная; если вмятина остаётся заметная -- надо искать кожу пожёстче. oldTor 22-03-2013 20:11
quote:
Originally posted by Christophorovich:Фото вряд ли поможет, а вот Вы можете воткнуть ноготь большого пальца в кожу -- если проминается незначительно, кожа для правки годная; если вмятина остаётся заметная -- надо искать кожу пожёстче.
+++ много.
Слишком мягкую в принципе можно выстирать и потом в процессе сушки, непосредственно перед лёгкой пропиткой от пересыхания выгладить - как тиснение, но тиснение всей рабочей поверхности, но кардинально сути это не поменяет.
За 30 баксов нельзя купить ремень в хорошем состоянии? Ага
quote:
Originally posted by Tras Krom:За 30 баксов нельзя купить ремень в хорошем состоянии? Ага
Это уже смешно Вы сутками напролет ищете "подходящие" варианты? ))
Там нет ни одного фото всего ремня - поэтому никто и не захотел делать ставки, это все равно как от бритвы один эрль выставить.
А откуда у вас сведения о отличном состоянии ремня? Сами выставили?
П.С. желаю вам наконец-то осуществить мечту - найти 30-баксовый отличный ремень на ебее
[ ... удалено модератором... ]
А если в названии ошибка (к примеру, вместо STROP будет написано REMEN) и фото вообще не будет и цена будет 5 долларов - это тоже в зачет пойдет? Если да, то давайте я договорюсь и приятель выставит такой лот - и закончим этот спор - вы будете "правы".
купить ремень в отличном состоянии ремень можно и за 10 баксов, было бы желание.
[ ... удалено модератором... ]
olegpan 25-03-2013 12:42quote:
Originally posted by Tras Krom:Я и так прав, и купить ремень в отличном состоянии ремень можно и за 10 баксов, было бы желание.
Вы и за 30 баксов (это с доставкой, кстати или как?) уже с лета ремень ищете, а теперь и 10-баксовые уже ремни появились.
Причем все это говорится на ютубе и пишется на форуме, следовательно, предназначено для широкой аудитории.
Какое значение имеет для сотен людей покупка ОДНОГО ремня даже по заявленной цене - не понимаю.
Массово и доступно качественных винтажных ремней по таким ценам нет и не предвидится.
[ ... удалено модератором. провокационный тон (троллинг) ==> бан на неделю...]
oldTor 25-03-2013 10:11
Не хотел бы с кем либо спорить, но вот летом была мысль поискать ремень на ебее старенький и по привлекательной цене, но что-то либо состояние совсем нехорошее, либо цена конская. Ну правда я недели три подробно просматривал, а потом решил пока повременить. Может упустил что.
Ну а на фото - цена-то если не ошибаюсь стартовая....
Цена окончательная.
На самом деле тут вопрос в другом. В Москве раз в магазин сходить сотни а то и двух баксов как ни бывало. А сто баксов за новый ремень дорого.. странно это.
Последний 25-03-2013 11:22Плюс тот ремень отправляется исключительно в USA, добавляем к цене посредника за пересыл + все комиссии -40...Даже если пообщаться с продавцом недельку-другую, убедить его что вы самый замечательный и от этого ремня зависит судьба Мира, то цена за пересыл в РФ начнется от -30.
[...удалено модератором... в следующий раз в форточку прилетит вполне реальный бан.]
Tras Krom 25-03-2013 12:49quote:
Originally posted by Последний:Плюс тот ремень отправляется исключительно в USA, добавляем к цене посредника за пересыл + все комиссии -40...Даже если пообщаться с продавцом недельку-другую, убедить его что вы самый замечательный и от этого ремня зависит судьба Мира, то цена за пересыл в РФ начнется от -30.
Но купить можно за 10 баксов, согласен, можно и просто сидя дома приобрести новенький ремень от Тони Миллера: в открытую форточку может залететь, унесенный из США ураганом, шансы тоже есть.
Тогда у меня плохие новости, вы всегда за все будете платить больше чем следует, ничего страшного, такие люди очень ценные для общества, на них куча народу кормится.
wren 25-03-2013 13:42Неудачные и некачественные фото абсолютно ничего не значат. Это говорит о том,что продавец или не знает ,что он продаёт и какова истинная стоимость или ему всё равно. Самое главное получить свою 30-ку. Тем более у него рейтинг 60. Обычно у таких продавцов и вот с такими фотками можно купить очень удачную вещь. Я всегда в первую очередь обращаю внимание на подобные лоты. И благодаря именно таким "продавцам" у меня была возможность купить шикарную Пуму за 15 баксов мясника 8/8 за 30 , несколько отличных ремней по 10 и т.д.. Кто ищет,тот всегда найдёт. С Уважением
Nikolay_K 25-03-2013 13:53quote:
Originally posted by wren:Неудачные и некачественные фото абсолютно ничего не значат. Это говорит о том,что продавец или не знает ,что он продаёт и какова истинная стоимость или ему всё равно. Самое главное получить свою 30-ку. Тем более у него рейтинг 60. Обычно у таких продавцов и вот с такими фотками можно купить очень удачную вещь. Я всегда в первую очередь обращаю внимание на подобные лоты.
ну это когда как... я несколько раз замечал за некоторыми продавцами лукавство в отношении фото.
Это когда в одних лотах фото нормальные и я бы даже сказал качественные. А в других лотах того-же продавца все фото мутные
и в каких-то странных ракурсах... что как-бы намекает.
Спрашивать надо, интересоваться а только потом покупать
Tras Krom 25-03-2013 14:11Вот яркий пример. Сколько стоит объектив carl zeiss jena biometar 120 2.8? А потом я скажу за сколько я его купил.
Nikolay_K 25-03-2013 14:21quote:
Originally posted by Tras Krom:Сколько стоит объектив carl zeiss jena biometar 120 2.8?
порядок цены 0--400, а дальше как повезет и насколько хватит терпения.
Вот только одно мне не понятно --- как это относится к ремням?
quote:
В Москве раз в магазин сходить сотни а то и двух баксов как ни бывало. А сто баксов за новый ремень дорого.. странно это.Купил пару лет назад на очередном Арсенале в Сокольниках жесткий ремень за какие-то маленькие деньги, рублей за 300 наверное, сейчас уже и не помню.
Теперь чувствую себя полным лошарой. Нет чтоб найти минимум за три штуки и до кучи с ебэем еще загимороиться.
С уважением,
Алитет
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
порядок цены 0--400, а дальше как повезет и насколько хватит терпения.
Вот только одно мне не понятно --- как это относится к ремням?
Никак не относится. Принцип покупки похож.
quote:
Originally posted by Alitet:Купил пару лет назад на очередном Арсенале в Сокольниках жесткий ремень за какие-то маленькие деньги, рублей за 300 наверное, сейчас уже и не помню.
Теперь чувствую себя полным лошарой. Нет чтоб найти минимум за три штуки и до кучи с ебэем еще загимороиться.
С уважением,
Алитет
Дык это получается что все остальные лошары. Фото ремня сделаете?
Alitet 25-03-2013 15:14"Дык это получается что все остальные лошары. Фото ремня сделаете?"
Да я ж пошутил (надо было смайлик вставить).
Фото никогда здесь не вставлял, боюсь с моим фотиком и навыком получится фигня мало что дающая для понимания. Эти ремни смотреть живьем и щупать надо.
Не думаю что этот мой ремень за такие деньги очень уж качественный. Это типичный полуфабрикат - очень грубый, жесткий и толстый (около 4 мм) требующий доработки. Я его до сих пор никак не шлифану и на дощечку для правки не приспособлю, все руки не доходят.
По-моему их на каждом Клинке продают(я ошибся - это был не Арсенал, а выставка Клинок в Сокольниках).
С уважением,
Алитет
Купите, потом расскажите нам. Три пенсионера из Оклахомы стараются.
Christophorovich 25-03-2013 15:49quote:
Originally posted by Tras Krom:Фото ремня сделаете? Сделайте, Alitet, не пожалеете: Tras Krom по фото запросто определяет способность кожи направлять бритву.
quote:
Originally posted by Alitet:Купил пару лет назад в Сокольниках жесткий ремень за какие-то маленькие деньги, рублей за 300 наверное, сейчас уже и не помню. Теперь чувствую себя полным лошарой. Нет чтоб найти минимум за три штуки и до кучи с ебэем еще загимороиться. Ой, не говорите! Купил я у Нейла Миллера ремень за 6000+ рублей, а потом оказалось, что ремень за 600 рублей от Искренне Нашего Мони хуже только тем, что работает медленнее. Ну и что, что зря потратил 6000 рублей?! Зато У МЕНЯ ЕСТЬ ШЕЛЛ-КОРДОВАН ОТ НЕЙЛА МИЛЛЕРА! РКНК 25-03-2013 15:57
Не пойму.. Latigo это конская и коровья кожа?
apologet77 25-03-2013 16:37quote:
Не пойму.. Latigo это конская и коровья кожа?Латиго - это порода коров в США. Соответственно, и кожа коровья.
Christophorovich 25-03-2013 16:58[ ... удалено модератором.
2. При пользовании форумом запрещается:
2.9 Обсуждать действия модераторов и администрации.
==> бан на неделю ... ]
Источник: http://guns.allzip.org/topic/224/679177.html
Ремень для правки фото
